De EU zal de komende jaren de invoer van Russisch gas moeten afbouwen. - Pagina 4

julian · 19 april 2014, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Poetin houdt zich juist wel aan de wet. Hij heeft het presidentschap na zijn tweede termijn afgestaan in plaats van trucs uit te halen.

Wat een grap. Alsof hij toen niet de lakens uitdeelde.

Geert C · 19 april 2014, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U denkt als een Amerikaan over hoe Europa zich dient te gedragen. Namelijk dat Europa dient te kiezen tussen de VS en Rusland. U benadeelt met die kortzichtige koude oorlogslogica de Europese belangen.

Neen toch niet, ik wil in de eerste plaats een onafhankelijk Europa. Net daarom vind ik een gemeenschappelijke markt met Rusland geen goed idee. Ik ben ook tegen een Transatlantische vrijhandelszone, maar nog liever d�*t dan meegaan in de "Euraziatische" grootheidswaan van Moskou.

cato · 19 april 2014, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen toch niet, ik wil in de eerste plaats een onafhankelijk Europa. Net daarom vind ik een gemeenschappelijke markt met Rusland geen goed idee. Ik ben ook tegen een Transatlantische vrijhandelszone, maar nog liever d�*t dan meegaan in de "Euraziatische" grootheidswaan van Moskou.

Als het om energievoorziening is Europa nog lang niet onafhankelijk.
Integendeel ,zeer afhankelijk van Rusland.
Daarom zal Europa de komende jaren veel intensiever met de VS moeten samenwerken om over andere energiebronnen te beschikken.

Sjaax · 19 april 2014, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als het om energievoorziening is Europa nog lang niet onafhankelijk.
Integendeel ,zeer afhankelijk van Rusland.
Daarom zal Europa de komende jaren veel intensiever met de VS moeten samenwerken om over andere energiebronnen te beschikken.

Als de berg niet naar Mohammed komt, zal Mohammed naar de berg moeten gaan.

Als Europa geen onafhankelijke energievoorziening heeft, voorlopig afhankelijk van Rusland blijft, zal Europa goede relaties met Rusland moeten opbouwen. Ze zal moeten onderzoeken welke projecten tot gemeenschappelijk voordeel kunnen strekken.

Russen maken deel uit van de Europese cultuur. Cultuurverschillen tusen westelijk Europa en Rusland zijn er dan ook nauwelijks. Het is een kwestie van de huidige polarisatie omkeren en juist de gemeenschappelijke waarden benadrukken.

Johan Bollen · 19 april 2014, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen toch niet, ik wil in de eerste plaats een onafhankelijk Europa. Net daarom vind ik een gemeenschappelijke markt met Rusland geen goed idee. Ik ben ook tegen een Transatlantische vrijhandelszone, maar nog liever d�*t dan meegaan in de "Euraziatische" grootheidswaan van Moskou.

Ten westen zal de Europeaan een achter de rug van de bevolking besloten 'vrij' handelsverdrag krijgen, terwijl men ten oosten de handel poogt stil te leggen, verkeerdelijk argumenterend dat die handel overeenkomt met een Russische overheersing van Europa.

We dienen te beseffen dat we zowat allen kinderen zijn van een door de VS overheerst Europa. Het is niet gemakkelijk voor velen zich iets anders voor te stellen. We zijn opgegroeid met het idee dat vanuit het Oosten slechts dictatuur te verwachten is, en dat vrijheid en voorspoed enkel in het westen te vinden zijn. Deze vooroordelen hebben een begrijpelijke oorsprong maar zijn dwaas en knechten het continent aan het VS imperium.

cato · 19 april 2014, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als de berg niet naar Mohammed komt, zal Mohammed naar de berg moeten gaan.

Als Europa geen onafhankelijke energievoorziening heeft, voorlopig afhankelijk van Rusland blijft, zal Europa goede relaties met Rusland moeten opbouwen. Ze zal moeten onderzoeken welke projecten tot gemeenschappelijk voordeel kunnen strekken.

Russen maken deel uit van de Europese cultuur. Cultuurverschillen tusen westelijk Europa en Rusland zijn er dan ook nauwelijks. Het is een kwestie van de huidige polarisatie omkeren en juist de gemeenschappelijke waarden benadrukken.

Russen maken juist geen deel uit van de Europese cultuur.
De cultuurverschillen zijn erg groot.
Het is juist de onwetendheid en naïviteit van de EU oligarchen ,die tot dit soort infantiele gedachten leidt.
Europa zal zakelijk en hard moeten omgaan met de Rusland en leren dat
De Russische cultuur, nooit democratie heeft gekend ,nooit mensenrechten heeft gekend ,nooit de verlichting heeft gekend en nooit iets heeft meegemaakt van protestantisme , dat zo elementair is in de veel EU landen, de VS ,Canada en Australie ,samengevat het Westen.

Kijkt u eens naar de reacties van het Russische volk op Poetin ,op zijn inname van de Krim, op zijn anti Westerse retoriek ,dan gaat u misschien iets van de verschillen begrijpen.

cato · 19 april 2014, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ten westen zal de Europeaan een achter de rug van de bevolking besloten 'vrij' handelsverdrag krijgen, terwijl men ten oosten de handel poogt stil te leggen, verkeerdelijk argumenterend dat die handel overeenkomt met een Russische overheersing van Europa.

We dienen te beseffen dat we zowat allen kinderen zijn van een door de VS overheerst Europa. Het is niet gemakkelijk voor velen zich iets anders voor te stellen. We zijn opgegroeid met het idee dat vanuit het Oosten slechts dictatuur te verwachten is, en dat vrijheid en voorspoed enkel in het westen te vinden zijn. Deze vooroordelen hebben een begrijpelijke oorsprong maar zijn dwaas en knechten het continent aan het VS imperium.

Nederland heeft jaren een kolonie gehad , Indie ,het grootste moslimland ter wereld voor handel.
Wij vinden het normaal om handel te drijven met andere culturen, met de Chinezen en Japanners en ga zo maar door.
Dit betekent niet, dat je de cultuurverschillen niet ziet en serieus neemt.

De Spanjaarden probeerden al hun kolonies katholiek te maken , zij respecteerden in tegenstelling tot Nederland niet de cultuurverschillen.

Daarom handel met Rusland is prima ,maar zie wel duidelijk de cultuurverschillen en ga je daarom niet afhankelijk maken van Russisch gas of olie.
Gelukkig heeft de Oekraine veel mensen de ogen geopend ,hopelijk ook de EU mandatarissen.

Gipsy · 19 april 2014, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als de berg niet naar Mohammed komt, zal Mohammed naar de berg moeten gaan.

Als Europa geen onafhankelijke energievoorziening heeft, voorlopig afhankelijk van Rusland blijft, zal Europa goede relaties met Rusland moeten opbouwen. Ze zal moeten onderzoeken welke projecten tot gemeenschappelijk voordeel kunnen strekken.

Russen maken deel uit van de Europese cultuur. Cultuurverschillen tusen westelijk Europa en Rusland zijn er dan ook nauwelijks. Het is een kwestie van de huidige polarisatie omkeren en juist de gemeenschappelijke waarden benadrukken.

Putin heeft in eigen voet geschoten want één van de meest besproken items tussen de Europese landen is de al dan niet afhankelijkheid van Russisch gas. Frankrijk en England hangen minimaal af van Russisch gas, Duitsland voor ongeveer een derde.

Een project voor een pipeline van Russisch gas naar Zuid Europese landen is gewoon afgeblazen en men streeft er naar om zoveel mogelijke andere leveranciers te gebruiken.

julian · 19 april 2014, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als de berg niet naar Mohammed komt, zal Mohammed naar de berg moeten gaan.

Als Europa geen onafhankelijke energievoorziening heeft, voorlopig afhankelijk van Rusland blijft, zal Europa goede relaties met Rusland moeten opbouwen. Ze zal moeten onderzoeken welke projecten tot gemeenschappelijk voordeel kunnen strekken.

Russen maken deel uit van de Europese cultuur. Cultuurverschillen tusen westelijk Europa en Rusland zijn er dan ook nauwelijks. Het is een kwestie van de huidige polarisatie omkeren en juist de gemeenschappelijke waarden benadrukken.

Gij draailt de zaken om. Europa mag niet afhankelijk zijn van Rusland om niet verplicht te zijn naar de pijpen van Rusland te dansen. Als gij de veschillen tussen Europa en Rusland niet ziet , zijt gij blind.
Er zijn overigens landen in Europa die in uw concept nooit zullen meespelen wegens nare ervaringen met Rusland in het verleden.

Mahalingam · 19 april 2014, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als het om energievoorziening is Europa nog lang niet onafhankelijk.
Integendeel ,zeer afhankelijk van Rusland.
Daarom zal Europa de komende jaren veel intensiever met de VS moeten samenwerken om over andere energiebronnen te beschikken.

Wij dienen onze afhankelijkheid van de Russen in te ruilen voor afhankelijkheid van de USA.
Alwaar ze aan het verfoeilijke 'fracking' doen wat we in Europa niet tolereren.

cato · 19 april 2014, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Wij dienen onze afhankelijkheid van de Russen in te ruilen voor afhankelijkheid van de USA.
Alwaar ze aan het verfoeilijke 'fracking' doen wat we in Europa niet tolereren.

Europa heeft na WO II haar bondgenootschap van democratische landen de NAVO.
Deze landen verdienen ook de voorkeur voor economische en handels betrekkingen.
Europa mag zich wel wat steviger gaan gedragen ,als meer gelijkwaardige partner naar de VS toe en mag ook wel eens stoppen met millitaire missies buiten haar grondgebied.

Dade · 19 april 2014, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Putin heeft in eigen voet geschoten want één van de meest besproken items tussen de Europese landen is de al dan niet afhankelijkheid van Russisch gas. Frankrijk en England hangen minimaal af van Russisch gas, Duitsland voor ongeveer een derde.

Een project voor een pipeline van Russisch gas naar Zuid Europese landen is gewoon afgeblazen en men streeft er naar om zoveel mogelijke andere leveranciers te gebruiken.

Heb je daar een link van dat het is afgeblazen

Dade · 19 april 2014, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa heeft na WO II haar bondgenootschap van democratische landen de NAVO.
Deze landen verdienen ook de voorkeur voor economische en handels betrekkingen.
Europa mag zich wel wat steviger gaan gedragen ,als meer gelijkwaardige partner naar de VS toe en mag ook wel eens stoppen met millitaire missies buiten haar grondgebied.

Voor economische belangen wijken alle princiepes dat heeft europa toch al tot in den treure aangetoond. Platte real politiek met een laagje excuus democratie er omheen.

Gipsy · 19 april 2014, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Heb je daar een link van dat het is afgeblazen

Ik was vandaag in Frankrijk en heb het in de papieren versie van de Figaro gelezen. Ik zal het morgen opzoeken

Dade · 19 april 2014, 22:53

Ik weet dat er een paar bij de EU dat idee hebben, maar er zijn een paar heel machtige voorstanders van het project en naar mijn gevoel zullen die de doorslag geven, als je de namen van de bedrijven ziet weet je genoeg.

EUROPEAN BACKERS

EU members such as Germany, Italy and Bulgaria continue to back the project, however.

"We have to say that Russia has been, at least for western Europe, an absolutely reliable supplier," Sigmar Gabriel, Germany's energy and economy minister, said last month.

Some European countries also have a business interest in seeing the project proceed as the South Stream consortium in addition to Gazprom includes Germany's Wintershall, Italy's ENI and France's EDF.

Chemical maker BASF, which owns Wintershall, said this month it remained committed to Russian gas and South Stream despite a deepening crisis over Ukraine.

"We are aware of discussions that people in the Commission argue this investment (South Stream) should be reconsidered," said Wolfgang Weber, head of BASF's Brussels office.

"At the same time, we believe on the basis of our experience of more than 30 years with Gazprom that this is probably not a good idea. Every single day, the Russians have lived up to their contractual requirements."

Some diplomats also argue that Nord Stream has provided the biggest improvement in EU gas supply security since the 2009 pricing dispute between Gazprom and Ukraine cut gas supplies to Europe.

"The importance of South Stream is that it removes southeastern Europe's vulnerability to Ukrainian problems and interruptions, something which is currently a very real threat," said Jonathan Stern, chairman of the Natural Gas Research Programme at the Oxford Institute for Energy Studies.

"Once built (it) will mean that Gazprom can fulfill all its European contractual commitments without using the Ukrainian network."

http://www.reuters.com/article/2014/...A3G1KP20140417

cato · 20 april 2014, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een andere mogelijkheid is om een fusie tussen Rusland en de EU te onderzoeken. Voor twee ongeveer even democratische unies moet dat een optie zijn.

Hoe bedoelt u democratie in Rusland?

http://www.historischnieuwsblad.nl/n...ie-worden.html

Dade · 20 april 2014, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe bedoelt u democratie in Rusland?

http://www.historischnieuwsblad.nl/n...ie-worden.html

Net zoals in de EU , je hebt daar een hele hoop mensen die een pak betaald worden om vooral niks te doen en geen lastige vragen te stellen.

ter info

https://www.youtube.com/watch?v=0Kngj1K2a_c

Sjaax · 20 april 2014, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Russen maken juist geen deel uit van de Europese cultuur.
De cultuurverschillen zijn erg groot.
Het is juist de onwetendheid en naïviteit van de EU oligarchen ,die tot dit soort infantiele gedachten leidt.
Europa zal zakelijk en hard moeten omgaan met de Rusland en leren dat
De Russische cultuur, nooit democratie heeft gekend ,nooit mensenrechten heeft gekend ,nooit de verlichting heeft gekend en nooit iets heeft meegemaakt van protestantisme , dat zo elementair is in de veel EU landen, de VS ,Canada en Australie ,samengevat het Westen.

Kijkt u eens naar de reacties van het Russische volk op Poetin ,op zijn inname van de Krim, op zijn anti Westerse retoriek ,dan gaat u misschien iets van de verschillen begrijpen.

Poetin is misschien iets te traditioneel. Hij richt zich wel op christelijke waarden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het is belangrijk dat we de Europese bevolking bewust maken van het feit dat Poetin onze bondgenoot is en het politieke establishment van de EU/VS onze vijand.
Dat Poetin de traditionele Europese, christelijke waarden wil beschermen en dat de politieke elite van de EU/VS deze willen vernietigen.
Hierbij is het nuttig om deze tekst zoveel mogelijk te verspreiden:

Citaat:

"We zien hoe veel euro-Atlantische landen in feite de weg zijn ingeslagen van de afwijzing van de eigen wortels, waaronder die van de christelijke waarden, die het fundament van de westerse civilisatie vormen.
Afgewezen worden de morele basis en ook iedere traditionele identiteit – de nationale, de culturele, de religieuze en zelfs de juridische.
Er wordt een politiek bedreven die een kinderrijke familie gelijkstelt aan een homoseksueel partnerschap, het geloof in God aan dat in Satan.
De excessen van de politieke correctheid gaan zelfs zó ver, dat een registratie van partijen die de propaganda van pedofilie als doelstelling hebben, serieus behandeld wordt.
Mensen in veel Europese landen schamen zich en zijn bang om over hun religieuze lidmaatschap te praten. Zelfs feesten worden afgeschaft respectievelijk krijgen een andere naam, waarmee het wezen van het feest beschaamd verborgen wordt. Dit is een rechtstreekse weg tot verval en tot primitiviteit evenals tot een diepe demografische en morele crisis.”

- Vladimir Poetin

cato · 20 april 2014, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Poetin is misschien iets te traditioneel. Hij richt zich wel op christelijke waarden.

Hij laat wel bij ieder leger onderdeel een kerk bouwen en laat wel de soldaten
afmarcheren naar de kerkdienst.

Net als Orthodox-katholieke ,hadden ook veel Room- katholieke landen , dictators en fascisten, die vaak naar de kerk gingen.
Nog niet zo lang geleden in Griekenland, Italie , Spanje, Portugal enz.

Wat zegt dit over christelijke waarden?

Sjaax · 20 april 2014, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hij laat wel bij ieder leger onderdeel een kerk bouwen en laat wel de soldaten afmarcheren naar de kerkdienst.

Net als Orthodox-katholieke ,hadden ook veel Room- katholieke landen , dictators en fascisten, die vaak naar de kerk gingen.
Nog niet zo lang geleden in Griekenland, Italie , Spanje, Portugal enz.

Wat zegt dit over christelijke waarden?

Christelijke waarden zijn precies wat u noemt.

Het gaat om het veroveren van macht/invloed - of ook wel: het verspreiden van het evangelie - en als dat met bloedvergieten gepaard gaat, is er de biechtstoel om daar vergiffenis van zonden te krijgen.

19 april 2014, 22:53	#75
Dade Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2011 Berichten: 2.468	Ik weet dat er een paar bij de EU dat idee hebben, maar er zijn een paar heel machtige voorstanders van het project en naar mijn gevoel zullen die de doorslag geven, als je de namen van de bedrijven ziet weet je genoeg. EUROPEAN BACKERS EU members such as Germany, Italy and Bulgaria continue to back the project, however. "We have to say that Russia has been, at least for western Europe, an absolutely reliable supplier," Sigmar Gabriel, Germany's energy and economy minister, said last month. Some European countries also have a business interest in seeing the project proceed as the South Stream consortium in addition to Gazprom includes Germany's Wintershall, Italy's ENI and France's EDF. Chemical maker BASF, which owns Wintershall, said this month it remained committed to Russian gas and South Stream despite a deepening crisis over Ukraine. "We are aware of discussions that people in the Commission argue this investment (South Stream) should be reconsidered," said Wolfgang Weber, head of BASF's Brussels office. "At the same time, we believe on the basis of our experience of more than 30 years with Gazprom that this is probably not a good idea. Every single day, the Russians have lived up to their contractual requirements." Some diplomats also argue that Nord Stream has provided the biggest improvement in EU gas supply security since the 2009 pricing dispute between Gazprom and Ukraine cut gas supplies to Europe. "The importance of South Stream is that it removes southeastern Europe's vulnerability to Ukrainian problems and interruptions, something which is currently a very real threat," said Jonathan Stern, chairman of the Natural Gas Research Programme at the Oxford Institute for Energy Studies. "Once built (it) will mean that Gazprom can fulfill all its European contractual commitments without using the Ukrainian network." http://www.reuters.com/article/2014/...A3G1KP20140417