De échte reden voor de demonisering van Poetin

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de paus spreekt

Zelfs de paus is niet zonder zonden, Jan.
Mag de paus het christendom ook niet verdedigen, Jan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Zelfs de paus is niet zonder zonden, Jan.
Mag de paus het christendom ook niet verdedigen, Jan?

Een paus die zich gedraagt zoals in de Renaissancetijd, kan niet als voorbeeld fungeren en verliest bijgevolg ieder moreel gezag.

Leef wat je predikt.

Anders, hou er het zwijgen toe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Hoezo 'nietszeggend'?
Voor jou misschien.

Ik heb al aangegeven dat geen enkel artikel eigenlijk gaat over de verdediging van het christendom. Wel over de machtspositie van de orthodoxe Kerk bijvoorbeeld.

Hierdoor zie ik evenwel geen toegenomen rechtvaardigheid. Of een afbouw van de vele miljoenen abortussen.

U kijkt slechts naar enkele - dan nog! - institutionele elementen die op geen enkele wijze waarde hebben voor de beleving in de diepte van het christendom.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een paus die zich gedraagt zoals in de Renaissancetijd, kan niet als voorbeeld fungeren en verliest bijgevolg ieder moreel gezag.

Zijn de moderne pausen vrij van zonden?

Ben jij vrij van zonden?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb al aangegeven dat geen enkel artikel eigenlijk gaat over de verdediging van het christendom. Wel over de machtspositie van de orthodoxe Kerk bijvoorbeeld.

Waarin bestaat volgens jou het verdedigen van het christendom?
In het passief toekijken hoe christenen worden verdrukt en vervolgd en hoe de kerk wegkwijnt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Zijn de moderne pausen vrij van zonden?

Ben jij vrij van zonden?

Van oudsher maakt de Kerk een onderscheid in de zonden. Daarbij laakt ze meer bepaald wie openlijk in zware zonde leeft en daardoor schandaal en onrust onder de christenen brengt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Waarin bestaat volgens jou het verdedigen van het christendom?
In het passief toekijken hoe christenen worden verdrukt en vervolgd en hoe de kerk wegkwijnt?

Als Poetin het christendom echt ter harte neemt, dat hij dan de huidige abortuswetgeving in Rusland afschaft. Dat hij ervoor zorgt dat er geen mensen worden uitgebuit door gewetenloze oligarchen. Enzovoort.

Alleen draagt het bij Poetin helemaal niet om de christelijke beleving, maar slechts om het instrumentaliseren van de (orthodoxe) Kerk binnen Rusland bijvoorbeeld. Waarom immers de gevestigde orthodoxe Kerk een speciale status toekennen, maar niet oudgelovigen, niet de mennonieten, niet de katholieken...? Is de orthodoxe Kerk christelijker in doen en laten dan de drie verder vernoemde christelijke gemeenschappen?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van oudsher maakt de Kerk een onderscheid in de zonden. Daarbij laakt ze meer bepaald wie openlijk in zware zonde leeft en daardoor schandaal en onrust onder de christenen brengt.

Bestaat er dan zoiets als 'goede zonden' en 'slechte zonden' volgens de Kerk?
En heeft de kerk op basis daarvan ook beslist wie het christendom mag verdedigen en wie niet?
Of is dat een uitvindsel van Jan Van Den Berghe uit Waregem?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Poetin het christendom echt ter harte neemt, dat hij dan de huidige abortuswetgeving in Rusland afschaft.

Dag Jan Van Den Berghe uit Waregem.
Zelfs een paleokatholiek als jij zou moeten weten dat een totaalverbod op abortus enkel zou leiden tot massaal veel illegale abortussen met onnoemelijk veel menselijk leed tot gevolg. Niet zo verstandig dus.

Het komt er dus op aan om vrouwen te overtuigen om niet of enkel in uiterste nood voor abortus te laten kiezen.
Hier een lijst met initiatieven van Vladimir Poetin om het aantal abortussen te verminderen.

Medvedev en Poetin voeren een wet door die abortusklinieken verplicht om vrouwen te wijzen op de gevaren van abortus.
http://www.nytimes.com/2011/07/15/wo...ia15.html?_r=0

Op 21 oktober 2011 wordt abortus beperkt tot de eerste 12 maanden van de zwangerschap:
"On 21 October 2011, the Russian Parliament passed a law restricting abortion to the first 12 weeks of pregnancy, with an exception up to 22 weeks if the pregnancy was the result of rape, and for medical necessity it can be performed at any point during pregnancy.[1] The new law also made mandatory a waiting period of two to seven days before an abortion can be performed, to allow the woman to "reconsider her decision".[1] Abortion can only be performed in licensed institutions (typically hospitals or women’s clinics) and by physicians who have specialized training. The physician can refuse to perform the abortion, except the abortions for medical necessity.[1]"

Poetin ondertekent een wet die advertenties voor abortus(-klinieken) verbiedt:
http://www.nbcnews.com/news/other/pu...ia-f2D11655460

Het aantal abortussen is de laatste jaren dan ook gedaald in Rusland, dankzij het beleid van Poetin en Medvedev.
http://darussophile.com/2013/02/the-...ion-in-russia/

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dag Jan Van Den Berghe uit Waregem.
Zelfs een paleokatholiek als jij zou moeten weten dat een totaalverbod op abortus enkel zou leiden tot massaal veel illegale abortussen met onnoemelijk veel menselijk leed tot gevolg. Niet zo verstandig dus.

Het komt er dus op aan om vrouwen te overtuigen om niet of enkel in uiterste nood voor abortus te laten kiezen.
Hier een lijst met initiatieven van Vladimir Poetin om het aantal abortussen te verminderen.

Medvedev en Poetin voeren een wet door die abortusklinieken verplicht om vrouwen te wijzen op de gevaren van abortus.
http://www.nytimes.com/2011/07/15/wo...ia15.html?_r=0

Op 21 oktober 2011 wordt abortus beperkt tot de eerste 12 maanden van de zwangerschap:
"On 21 October 2011, the Russian Parliament passed a law restricting abortion to the first 12 weeks of pregnancy, with an exception up to 22 weeks if the pregnancy was the result of rape, and for medical necessity it can be performed at any point during pregnancy.[1] The new law also made mandatory a waiting period of two to seven days before an abortion can be performed, to allow the woman to "reconsider her decision".[1] Abortion can only be performed in licensed institutions (typically hospitals or women’s clinics) and by physicians who have specialized training. The physician can refuse to perform the abortion, except the abortions for medical necessity.[1]"

Poetin ondertekent een wet die advertenties voor abortus(-klinieken) verbiedt:
http://www.nbcnews.com/news/other/pu...ia-f2D11655460

Het aantal abortussen is de laatste jaren dan ook gedaald in Rusland, dankzij het beleid van Poetin en Medvedev.
http://darussophile.com/2013/02/the-...ion-in-russia/

Ja Poetin is een straffe.abortus beperken tot de eerste 12 maanden van de zwangerschap

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt u dan werkelijk dat er geen "financiële en politieke elite" bestaat in bijvoorbeeld Rusland die "zich verrijkt op kosten van de bevolking"?

Natuurlijk mijn vriend, nog niet gemerkt dat als iemand in welk systeem ook te lang aan de macht is, dictatoriale en verrijking trekjes ontstaan.
Daarom ben ik ook voorstander van om de 4 jaar de hele top kliek van een systeem te vervangen en lobbyen te verbieden.

Jij denkt nog steeds dat wat jij communisten noemt in Rusland en China communisten zijn. Ze werken identiek met hetzelfde systeem als kapitalisten. Geld moet naar de top vloeien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Bestaat er dan zoiets als 'goede zonden' en 'slechte zonden' volgens de Kerk?
En heeft de kerk op basis daarvan ook beslist wie het christendom mag verdedigen en wie niet?
Of is dat een uitvindsel van Jan Van Den Berghe uit Waregem?

Ooit gehoord over "doodzonden"? Of over "hoofdzonden"?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit gehoord over "doodzonden"? Of over "hoofdzonden"?

Ik dacht dat je mij 'goede zonden' ging uitleggen, Jan.

Degene die je mag begaan zonder dat Jan Van Den Berghe uit Waregem je verbiedt om het Christendom te verdedigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het aantal abortussen is de laatste jaren dan ook gedaald in Rusland, dankzij het beleid van Poetin en Medvedev.

Gelukkig maar... Alleen neemt dat nog steeds niet weg dat er in Rusland ontzaglijk veel abortussen worden uitgevoerd. Op tien geboorten worden er vier tot vijf abortussen gepleegd. Schrikwekkend veel. Zoiets komt in geen enkel West-Europees land voor.

Poetin moet bijgevolg een beetje voorzichtig zijn als hij over het morele failliet van West-Europa spreekt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Ik dacht dat je mij 'goede zonden' ging uitleggen, Jan.

Degene die je mag begaan zonder dat Jan Van Den Berghe uit Waregem je verbiedt om het Christendom te verdedigen.

Nochtans bracht ik al in een eerder antwoord de notie "schandaal" ter sprake. Daarom ook voorziet de Kerk de verwijdering uit het sacramenteel leven van wie in openlijke zonde leeft.

In het leven van de heilige bisschop van Milaan, Ambrosius, wordt verteld dat hij niet beroerd was om keizer Theodosius zelf de toegang tot de kerk te ontzeggen toen hij met zijn gevolg naar Ambrosius' kerk ging om er de mis bij te wonen. Ambroius ging in eigen persoon naar de ingang om Theodosius de deur te wijzen. Pas nadat Theodosius berouw had getoond voor zijn wrede zonden, liet Ambrosius hem weer toe tot de kerk en het eucharistisch altaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Op 21 oktober 2011 wordt abortus beperkt tot de eerste 12 maanden van de zwangerschap:
"On 21 October 2011, the Russian Parliament passed a law restricting abortion to the first 12 weeks of pregnancy, with an exception up to 22 weeks if the pregnancy was the result of rape, and for medical necessity it can be performed at any point during pregnancy.[1] The new law also made mandatory a waiting period of two to seven days before an abortion can be performed, to allow the woman to "reconsider her decision".[1] Abortion can only be performed in licensed institutions (typically hospitals or women’s clinics) and by physicians who have specialized training. The physician can refuse to perform the abortion, except the abortions for medical necessity.[1]"

Nu moet u mij eens vertellen wat hier "christelijk" aan is. Of mag ik besluiten dat de abortuswet in België dus christelijk is en Poetin niet moet afkomen met een belerend vingertje richting Westen?

In België voorziet de wet abortus tot twaalf weken, maar, in tegenstelling tot in Poetins Rusland, is er geen uitzondering voor verkrachting. De wachttijd bedraagt zes dagen en moet eveneens worden uitgevoerd in de door de wet voorgeschreven omstandigheden.

Welnu, als u meent dat Poetin door die nieuwe wetgeving "christelijk" handelt, dan is België op dat vlak dus een land met een christelijke wetgeving...

Even trouwens opmerken dat Poetin de wind van voor kreeg van de orthodoxe Kerk. Vanuit het patriarchaat van Moskou had men aangedrongen op een heel andere wetgeving. De Russisch-orthodoxe Kerk ziet abortus immers als "moord" en voorziet bijzonder strenge kerkelijke straffen voor wie abortus laat uitvoeren of daartoe beslist. Zelfs vrouwen die uit medische noodzaak tot een abortus overgaat, worden overeenkomstig de pastorale canons van iedere sacramentele gemeenschap met de Kerk uitgesloten. Pas nadat ze berouw en boete heeft getoond en zich tot de bisschop heeft gewend voor haar biecht, kan ze weer tot het eucharistisch leven worden toegelaten.

Hier ziet u duidelijk dat Poetin helemaal niet de christelijke leer volgt of verdedigt.

[Max van Dietschland]

Er zijn in het westen veel ergere -onchristelijkere- leiders dan Vladimir Poetin hoor. Maar ja Waregem is dan ook een pro Amerikaans bolwerk, dat heeft men zelfs in het Witte Huis begrepen, gezien het bezoekje van het opperhoofd afgelopen maart.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

http://www.youtube.com/watch?v=HSX2ALtIejw
http://guardianlv.com/2014/03/putin-...stian-beliefs/
http://www.theglobeandmail.com/news/...ticle16361650/
http://voiceofrussia.com/news/2014_0...elations-8586/

Etc.

Hopelijk was dat de laatste keer dat je mij die domme vraag stelt, Jan van de Berghe uit Waregem.
Ik ga niet blijven feiten aantonen die voor iedereen behalve katholieke West-Vlaamse russofoben zonneklaar zijn.

Ik zie veel misplaatst etnophyletisme, leeg ritualisme en schijnvertoon. Ik hoor veel over de 'identiteit' en de 'waarden'. Wat ik niet zie bij Poetin, en waar ik geen woord over hoor is de liefde van Christus en de verlossing. Dus zeg eens, verdedigt Poetin het Christendom, of een lege etnophyletische identiteit?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ik zie veel misplaatst etnophyletisme, leeg ritualisme en schijnvertoon. Ik hoor veel over de 'identiteit' en de 'waarden'. Wat ik niet zie bij Poetin, en waar ik geen woord over hoor is de liefde van Christus en de verlossing. Dus zeg eens, verdedigt Poetin het Christendom, of een lege etnophyletische identiteit?

Al veel eerder probeer ik hem dat duidelijk te maken... Ik heb immers de indruk dat Thuleander christelijk geloof en beleving verwart met een historische verandering van de christenheid. Poetin instrumentaliseert het christendom in het algemeen en de orthodoxe Kerk in het bijzonder in het geheel van zijn streven naar een hechte en sterke Russische identiteit. Daarbij gaat het hem inderdaad niet om Jezus' boodschap, maar wel om de Kerk als invloedrijk instituut. In die zin leunt Poetin heel nauw aan bij de Franse denker Maurras en diens visie op de samenhang tussen Kerk en Staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Er zijn in het westen veel ergere -onchristelijkere- leiders dan Vladimir Poetin hoor. Maar ja Waregem is dan ook een pro Amerikaans bolwerk, dat heeft men zelfs in het Witte Huis begrepen, gezien het bezoekje van het opperhoofd afgelopen maart.

Steeds weer opnieuw merk ik bij de reacties van u en die van Thuleander dat jullie maar weinig argumentatie achter de hand hebben.

Kijk, als jullie Poetin zien als een christelijke leider en dan afkomen met de abortuswetgeving van Rusland, dan kan ik niet anders dan concluderen dat België, althans volgens jullie, een christelijke wetgeving heeft.

Natuurlijk zijn er veel "onchristelijke" leiders, maar dat tovert Poetin plotseling niet om tot een of andere nieuwe "keizerlijke hoeder van het christendom".