Lukt centrum-rechts op federaal niveau? - Pagina 4

Raymond.De.Koninck · 12 juni 2014, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We leven wel in 2014. Wat er in 1945 - 1947 gebeurde is interessant voor historici om te beschrijven en verklaren met grote zin voor detail zelfs. Het is interessant voor romantische dwepers/dromers om over te mijmeren, en voor separatistische politici om te misbruiken in de context van heden.
Idem zo met diegenen die met verhalen van de frontsoldaten afkomen om in 2014 zaken te bekomen. Idem zo met de mistoestanden in het middelbaar en hoger onderwijs in vlaanderen tot vrij ver na WO 2.
Ook dit is interssant voor historici, leuk voor dromers/dwepers en munitie voor separatistische politici misbruikt te worden in de optiek van NU.

Er is geen RW meer en elke vorm van wil tot secessie bij de walen is al een half mensenleven geleden stilgevallen. Enkel wat opa's weten dat nog. Ook de romantische fantasie van cyriel verschaeve en zijn 'hier ons bloed, wanneer ons recht' en iets ernstiger de onderwijs vernederlandsing is bevochten door mensen die nu stilaan op leeftijd komen.

Zulke historische feiten kunnen niet de motor van verandering zijn voor 2014 en verder.

LOL

als je het verleden niet kan censuren, dan maar propaganderen?

marie daenen · 12 juni 2014, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We leven wel in 2014. Wat er in 1945 - 1947 gebeurde is interessant voor historici om te beschrijven en verklaren met grote zin voor detail zelfs. Het is interessant voor romantische dwepers/dromers om over te mijmeren, en voor separatistische politici om te misbruiken in de context van heden.
Idem zo met diegenen die met verhalen van de frontsoldaten afkomen om in 2014 zaken te bekomen. Idem zo met de mistoestanden in het middelbaar en hoger onderwijs in vlaanderen tot vrij ver na WO 2.
Ook dit is interssant voor historici, leuk voor dromers/dwepers en munitie voor separatistische politici misbruikt te worden in de optiek van NU.

Er is geen RW meer en elke vorm van wil tot secessie bij de walen is al een half mensenleven geleden stilgevallen. Enkel wat opa's weten dat nog. Ook de romantische fantasie van cyriel verschaeve en zijn 'hier ons bloed, wanneer ons recht' en iets ernstiger de onderwijs vernederlandsing is bevochten door mensen die nu stilaan op leeftijd komen.

Zulke historische feiten kunnen niet de motor van verandering zijn voor 2014 en verder.

Bij de franstaligen is de wil voor 'Eigen volk eerst en alleen' stilgevallen?
Dan moet u mij eens objectief met de data afkomen vanaf wanneer de francofonie voor heel België en niet meer alleen voor hun Eigen nepotistische francofonen belangen staan, aangeven.

Romantisme heeft daar niets mee te maken, harde centen des te meer.

fox · 12 juni 2014, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mijn beste Marie, lees even #30 daar staat het antwoord.
En ga nu maar voort je soep koken en de keuken schuren.

Je tracht hier enkel en alleen te scoren door voor te stellen alsof het weglaten van de index een afbraak van onze sociale zekerheid betekent. Ook hier moeten we je er dus op wijzen dat er geen enkel land ter wereld zo een systeem kent (behoudens enkele raakvlakken in Luxemburg en Spanje(?)). Enkel Belgie kent dus volgens u op dit moment een degelijke sociale zekerheid. Dat vind ik nogal hautain.

speurneus · 12 juni 2014, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn gok is dat de regering zal bestaan uit cd&v en nva, mèt vld en MR, zonder CDH.

MR zal zeven ministers (moeten) krijgen (hetgeen hun lekkerste brok is om toe te happen), maar geen eerste minister.

MR zal er op gokken dat binnen 5 jaar de besparingsmaatregelen hun vruchten rijp zullen kunnen laten plukken.

.

Deze coalitie zou het voor Weverke heel wat makkelijker maken.
Maar Peeters die premier wil worden zal niet toestaan dat zowel MR & VLD samen tot de federale regering zullen toetreden.
MR & VLD vormen dan immers de grootste fractie en kunnen dan het premierschap van Peeters afsnoepen.

speurneus · 12 juni 2014, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

De N-VA heeft jarenlang geklaagt over het democratisch deficit met een minderheid aan vlaamse kant in de federale regering (want de tri-partite hadden een paar zetels te weinig voor een vlaamse meerderheid).

En nu probeert De Wever een regering samen te stellen waarvan maar een kleine minderheid aan franstalige kant (alleen MR met 20 van 63 zetels) vertegenwoordigt is????

Wat zijn de uitspraken van De Wever eigenlijk waard?

Dat was oppositiepraat van Weverke en oppositiepraat is normaliter maar weinig waard.

Jantje · 12 juni 2014, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We leven wel in 2014. Wat er in 1945 - 1947 gebeurde is interessant voor historici om te beschrijven en verklaren met grote zin voor detail zelfs. Het is interessant voor romantische dwepers/dromers om over te mijmeren, en voor separatistische politici om te misbruiken in de context van heden.
Idem zo met diegenen die met verhalen van de frontsoldaten afkomen om in 2014 zaken te bekomen. Idem zo met de mistoestanden in het middelbaar en hoger onderwijs in vlaanderen tot vrij ver na WO 2.
Ook dit is interssant voor historici, leuk voor dromers/dwepers en munitie voor separatistische politici misbruikt te worden in de optiek van NU.

Er is geen RW meer en elke vorm van wil tot secessie bij de walen is al een half mensenleven geleden stilgevallen. Enkel wat opa's weten dat nog. Ook de romantische fantasie van cyriel verschaeve en zijn 'hier ons bloed, wanneer ons recht' en iets ernstiger de onderwijs vernederlandsing is bevochten door mensen die nu stilaan op leeftijd komen.

Zulke historische feiten kunnen niet de motor van verandering zijn voor 2014 en verder.

Man toch.

Als de sociale zekerheid gesplitst word, hoeft het niet meer voor de Franstaligen.
Waarom moet het dan niet meer voor hen?
Waarom keurt een liberale partij een wet goed die vooral het andere gewest treft?
Waarom staan de Franstalige partijen direct op hun achterste poten, als men durt te spreken over meer zelfstandigheid voor de gewesten?
Waarom willen de Franstaligen een corridor tussen Wallonië en het BHG?
Waarom stijgeren de Franstalige politici als men in Vlaanderen nog maar durft te denken om de verplichte 2de taal Frans af te schaffen en de vrije keuze tussen Frans, Duits en Engels te geven? Dit terwijl er in de Franstalige scholen niet eens Nederlands kan aangeleerd worden in het basisonderwijs!

Men moet het verleden kennen, om het heden te begrijpen en de toekomst te kunnen inschatten.

En je zou beter je geschiedenis eens deftig gaan bestuderen, dan zou je weten dat WWI, ja De Grote Oorlog, in het Engels nog een andere naam heeft, namelijk de 100 jarige oorlog.
En hoewel de wapens van die oorlog nu reeds 96 jaar zwijgen, is die oorlog politiek nog steeds bezig.

Jantje · 12 juni 2014, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Bij de franstaligen is de wil voor 'Eigen volk eerst en alleen' stilgevallen?
Dan moet u mij eens objectief met de data afkomen vanaf wanneer de francofonie voor heel België en niet meer alleen voor hun Eigen nepotistische francofonen belangen staan, aangeven.

Romantisme heeft daar niets mee te maken, harde centen des te meer.

Hij zal je het antwoord schuldig blijven, want de Franstaligen denken en handelen nog steeds eigen volk eerst en de rest is wingebied met slaven als bevolking!

Pandareus · 12 juni 2014, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Je tracht hier enkel en alleen te scoren door voor te stellen alsof het weglaten van de index een afbraak van onze sociale zekerheid betekent. Ook hier moeten we je er dus op wijzen dat er geen enkel land ter wereld zo een systeem kent (behoudens enkele raakvlakken in Luxemburg en Spanje(?)). Enkel Belgie kent dus volgens u op dit moment een degelijke sociale zekerheid. Dat vind ik nogal hautain.

Neen, het is een keuze die men heeft gemaakt en met 'men' bedoel ik de sociale partners (vakbondorganisaties en patroonsorganisaties)
Wie dat in vraag wil stellen moet beseffen dat er dan andere evenwichten ook zullen kantelen.
In duitsland zitten de bonden bv mee in de RVB en zijn een echte partner in het bedrijf. Zij maken all-in akkoorden en er is weinig sociale onrust. De loonevolutie in die (grotere) bedrijven loopt zeker niet achter op ons systeem. Wil ons patronaat dat, samen met een stopzetting van automatische index ?
Ik twijfel eraan...

Het franse systeem zou ik alvast voor passen... dat is sociaal overleg van een halve eeuw geleden.

Henri1 · 12 juni 2014, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Je tracht hier enkel en alleen te scoren door voor te stellen alsof het weglaten van de index een afbraak van onze sociale zekerheid betekent. Ook hier moeten we je er dus op wijzen dat er geen enkel land ter wereld zo een systeem kent (behoudens enkele raakvlakken in Luxemburg en Spanje(?)). Enkel Belgie kent dus volgens u op dit moment een degelijke sociale zekerheid. Dat vind ik nogal hautain.

U bent tenminste rechtlijnig.

Althans in het afdrammen over altijd maar dezelfde mantra's over wat er in het buitenland gebeurd.

vlijmscherp · 12 juni 2014, 19:05

Franstalige ACW zegt "non".
http://www.knack.be/nieuws/belgie/fr...al-171859.html

Henri1 · 12 juni 2014, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Franstalige ACW zegt "non".
http://www.knack.be/nieuws/belgie/fr...al-171859.html

Kun je die mensen ongelijk geven ?

hamac · 12 juni 2014, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Franstalige ACW zegt "non".
http://www.knack.be/nieuws/belgie/fr...al-171859.html

Laat hen de zwarte pieten maar binnenrijven. Di Rupo was er al mee begonnen.

vlijmscherp · 12 juni 2014, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kun je die mensen ongelijk geven ?

Voor mijn perfect hoor. N-VA kan niets in een federale regering doen die niets aan de structuren doet.

Maw, deze non komt mij perfect uit.

Henri1 · 12 juni 2014, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Voor mijn perfect hoor. N-VA kan niets in een federale regering doen die niets aan de structuren doet.

Maw, deze non komt mij perfect uit.

Hopelijk valt hij dan ju ook niet vlaams uit de boot.

vlijmscherp · 12 juni 2014, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hopelijk valt hij dan ju ook niet vlaams uit de boot.

Denk het niet, de problemen tussen CD&V en OVLD zijn te groot op Vlaams vlak.

Henri1 · 12 juni 2014, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Denk het niet, de problemen tussen CD&V en OVLD zijn te groot op Vlaams vlak.

Tussen N-VA en CD&V is ook niet alles peis en vree.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=203567

vlijmscherp · 12 juni 2014, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tussen N-VA en CD&V is ook niet alles peis en vree.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=203567

Kleinigheden. Oosterweel komt nooit in orde met OVLD.

Pandareus · 12 juni 2014, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Man toch.

Als de sociale zekerheid gesplitst word, hoeft het niet meer voor de Franstaligen.
Waarom moet het dan niet meer voor hen?
Waarom keurt een liberale partij een wet goed die vooral het andere gewest treft?
Waarom staan de Franstalige partijen direct op hun achterste poten, als men durt te spreken over meer zelfstandigheid voor de gewesten?
Waarom willen de Franstaligen een corridor tussen Wallonië en het BHG?
Waarom stijgeren de Franstalige politici als men in Vlaanderen nog maar durft te denken om de verplichte 2de taal Frans af te schaffen en de vrije keuze tussen Frans, Duits en Engels te geven? Dit terwijl er in de Franstalige scholen niet eens Nederlands kan aangeleerd worden in het basisonderwijs!

Men moet het verleden kennen, om het heden te begrijpen en de toekomst te kunnen inschatten.

En je zou beter je geschiedenis eens deftig gaan bestuderen, dan zou je weten dat WWI, ja De Grote Oorlog, in het Engels nog een andere naam heeft, namelijk de 100 jarige oorlog.
En hoewel de wapens van die oorlog nu reeds 96 jaar zwijgen, is die oorlog politiek nog steeds bezig.

Hou die veralgemenende uitspraken genre 'dan hoeft het niet meer voor hen' maar voor je eigen club, die zelfs al zou 100% van de kiezers van die club pro splitsing van de SZ zijn nog altijd maar 32% van de vlaamse kiezers betreft en 0% van de franstalige kiezers.
Het is niet omdat je club uit een prachtig electoraal resultaat komt dat je de verhoudingen kunt vergeten. Een minoriteit, zij het een niet onbelangrijke.
En in de normale wereld is het nog altijd zo dat hij/zij die iets wenst te bekomen daarvoor de argumenten dient aan te brengen. Niet omgekeerd. En via argumenten en de democratische toets een meerderheid dient te vinden.
Meerderheid waar jullie club geen enkel zicht op heeft. Even vergeten, dat kleine detail ?
Wie weet hoe de SZ werkt weet dat je het niet gaat verbeteren door de populatie op dewelke de repartitie haar berekening heeft artificieel te splitsen. Dat is gewoon opportunisme om het systeem om te buigen naar dat deel van de populatie die er beter voor staat.
Ik ben daar duidelijk in : ik ben tegen.
Ook al weet ik dat we nog jaren netto gaan verliezen in werkloosheid ten opzichte van de walen. Ook al weet ik dat we binnen enkele jaren netto gaan verliezen door de vergrijzing die harder toeslaat in vlaanderen dan in wallonie.
Reden : het interesseert me niet gezien ons systeem van SZ nationaal is. En voor mij mag en moet blijven.
Ik ben niet van plan van omwille van de persoonlijke politieke carrière-moves en aspiraties van wat verlichte separatisten met een ingebeelde of aangeprate missie louter om eigenbelang een systeem te laten kapotmaken en er dan nog mee akkoord te gaan ook. Laat staan dat ik wil meestappen in de hypocriete truuk dat diegene die het systeem gewoon wil intakt houden hier nog argumenten voor moet aanbrengen. No way.

In de SZ gaat het niet om apothekersrekeningen en individuele winst voor deze of gene. Dat past alleen in het vijandbeeld dat die kliek zo graag ophangt over de walen.
Ik kies ervoor om niet in dat spelletje mee te gaan waar maar één winnaar in is : een groep politici die er een jaar of vijftien hun loopbaan kunnen op bouwen.
Het staat iedereen vrij daar wel of net niet in mee te gaan. Maar NIEMAND moet zich verantwoorden waarom hij niet in die spelletjes wenst mee te stappen.

Pandareus · 12 juni 2014, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hopelijk valt hij dan ju ook niet vlaams uit de boot.

Dat is eigenlijk iets anders. In ons vlaanderen heeft n-va plus haar ex-kartelpartner een duidelijke meerderheid. Ik vind het logisch dat zij er voluit voor gaan. Dat de oude tsjeven er nog wat spelletjes bovenop willen spelen door de liberalen erbij te weigeren heeft enkel te maken met te verdelen vlaamse bevoegdheden + de troostprijs voor Kris : het premierschap dat hij e kel kan claimen als zijn pollitieke familie nationaal groter is dan de liberale familie. Opportunist tot in de kist, onze george clooney.

Ik denk dat er al een mirakel moet gebeuren voor de vlaamse formatie zou mislukken en er terug een vlaamse tripartite kan in zicht komen. Voorlopig is dat scifi van hetzelfde soort als het gelal over n-va met blauw en groen.

Pandareus · 12 juni 2014, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Denk het niet, de problemen tussen CD&V en OVLD zijn te groot op Vlaams vlak.

Heeft meer te maken met Kris zijn eigen carrièreplan volgens mij.

Bekijk resultaten enquête: Slaagt Bart De Wever erin om een centrum-rechtse formatie op de been te brengen
Ja	13	43,33%
Neen	17	56,67%
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête

12 juni 2014, 19:05	#70
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Franstalige ACW zegt "non". http://www.knack.be/nieuws/belgie/fr...al-171859.html __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.