DHL toont failliet van federale staatsbestel aan!

[Pelgrim]

Europa als scheidsrechter?

Het Europa dat het Europees Aanhoudingsmandaat speciaal op maat heeft gemaakt voor de spaanse regering om een volk klein te krijgen?
Het Europa dat onze democratie steeds verder uitholt?
Het Europa dat grotendeels gestuurd wordt door een bepaalde economische en politieke klasse?

[Jo23]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Wanneer ga jij eens op al onze vragen antwoorden? In welke mate kan een unitaire regering de zaken omkeren als de ideologische stroom blijft bestaan binnen deze regering? Maw. zowel de Vlamingen als de Walen zullen elk nog steeds het beste voor hun regio willen halen en dus blijf je in conflict.

Als de ideologische stroom nationalisme is kan een unitaire regering niet werken. Als de ideologie universalisme is, dan misschien wel.

[Jo23]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Europa als scheidsrechter?

Het Europa dat het Europees Aanhoudingsmandaat speciaal op maat heeft gemaakt voor de spaanse regering om een volk klein te krijgen?
Het Europa dat onze democratie steeds verder uitholt?
Het Europa dat grotendeels gestuurd wordt door een bepaalde economische en politieke klasse?

Het Europa dat onze Brusselse ziekenhuizen is komen contoleren en het Brussels gewest veroordeelt heeft omdat men nederlandstalige patiënten niet te woord kon staan.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo23

Belgie is niet te splitsen. Dat heeft DHL nogmaals aangetoond. Een onafhankelijk Vlaanderen creeert zoveel nieuwe problemen die niet te voorzien zijn. En één van de grootste is het probleem Brussel. Je ziet nu al hoe hard Brussel het kan spelen, wat gaat dat dan niet zijn als Vlaanderen volledig zijn controle over Brussel verliest. Ik zou graag van Vlaams-nationalisten eens een realistisch plan willen zien hoe ze Brussel zullen aanpakken.

Brusselaars mogen zelf kiezen wat ze doen bij onafhankelijkheid. Kiezen ze voor Vlaanderen, dan worden ze automatisch Vlaamse burgers. Brussel wordt dan weer veranderd van gewest naar gewoon 'hoofdstad'.
Franstalige Brusselaars krijgen natuurlijk beschermende faciliteiten aangeboden. Het bestuur in de hoofdstad, evenals de ambtenarij moet tweetalig zijn (en dat wordt ook werkelijk toegast, niet zoals nu).
Als Brussel Vlaams wordt, neemt het automatisch ook het Vlaamse onderwijs over. Dat betekend dus lessen in het Nederlands, vanaf het vijfde studiejaar ook Frans en in het middelbaar nog Engels erbij.
Thuis mogen ze natuurlijk nog altijd Frans spreken met hun ouders. Dat wordt ook aangemoedigd, teneinde een goede taaldiversiteit te bereiken. Bedrijven die discrimineren op basis van taal, worden gestraft. Volwassen mogen, op eigen iniatief en geheel gratis, lessen Nederlands volgen...

Maar ik denk niet dat zo een plan bestaat omdat je, zoals gezegd, de problemen niet kunt voorzien. In het meest extreme geval kan er een strijd om Brussel zijn (en kom nu niet af dat Vlaanderen zo ontwikkeld is dat ze geen strijd wilt of kan voeren).

Natuurlijk. Europa gaat een gewapend conflict op haar grondgebied toelaten, in de bakermat van de EU dan nogwel...

Ik alleszins zou geen één dode willen voor de Vlaamse zaak.

Ik ook niet.

Alleszins ontstaat er onzekerheid en instabiliteit( dit zijn zaken waar ik ook al niet voor sta te springen).

Wat voor onzekerheid?

Naast het probleem Brussel heb je het probleem Europa. Vlaanderen is een erkende regio in Europa, maar het is geen lidstaat. Belgie is een lidstaat, maar niet Vlaanderen. Dit wilt dus wellicht zeggen dat een onafhankelijk Vlaanderen een nieuwe kandidatuur moet indienen om lid te worden van de Europese Unie. Hier zal serieus lobbywerk voor verricht moeten worden om dit al enigszins snel te laten gaan.

Waarom zou Vlaanderen geen lidstaat voor Europa kunnen zijn? Worden de mensenrechten geschonden? Is onze economie niet in evenwicht? Geef eens een Europese voorwaarde waaraan Vlaanderen niet zou voldoen. Waarom zou het niet snel kunnen gebeuren? Vlaanderen is al een erkende regio en voldoet aan alle Europese eisen, in tegenstelling tot landen van buiten de EU die nog moeten toetreden en hun land nog moeten aanpassen aan de EU.

Want stel dat extreem rechts aan de macht is dan zie ik ons nog niet direct lid van de Unie worden.

Er is in Vlaanderen nog altijd meer dan extreem-rechts hé. En bij het Blok zijn ze ook neit dom. Als ze Vlaamse onafhankelijkheid willen, zullen ze hun extreme kantjes wel laten varen...

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo23

Belgie is niet te splitsen. Dat heeft DHL nogmaals aangetoond. Een onafhankelijk Vlaanderen creeert zoveel nieuwe problemen die niet te voorzien zijn. En één van de grootste is het probleem Brussel. Je ziet nu al hoe hard Brussel het kan spelen, wat gaat dat dan niet zijn als Vlaanderen volledig zijn controle over Brussel verliest. Ik zou graag van Vlaams-nationalisten eens een realistisch plan willen zien hoe ze Brussel zullen aanpakken. Maar ik denk niet dat zo een plan bestaat omdat je, zoals gezegd, de problemen niet kunt voorzien. In het meest extreme geval kan er een strijd om Brussel zijn (en kom nu niet af dat Vlaanderen zo ontwikkeld is dat ze geen strijd wilt of kan voeren). Ik alleszins zou geen één dode willen voor de Vlaamse zaak. Het moment dat dat gebeurt vertrek ik naar vreedzamere plekken op deze aarde(misschien wel Wallonië). Maar soit, dat is het extreemste scenario en dat zie ik zelf ook niet echt gebeuren. Alleszins ontstaat er onzekerheid en instabiliteit( dit zijn zaken waar ik ook al niet voor sta te springen).
Naast het probleem Brussel heb je het probleem Europa. Vlaanderen is een erkende regio in Europa, maar het is geen lidstaat. Belgie is een lidstaat, maar niet Vlaanderen. Dit wilt dus wellicht zeggen dat een onafhankelijk Vlaanderen een nieuwe kandidatuur moet indienen om lid te worden van de Europese Unie. Hier zal serieus lobbywerk voor verricht moeten worden om dit al enigszins snel te laten gaan. Want stel dat extreem rechts aan de macht is dan zie ik ons nog niet direct lid van de Unie worden. Waar gaat onze Vlaamse economie dan naartoe? Dus nogmaals een heleboel onzekerheden.
Het confederale model werkt ook niet. Zeker niet als er asymetrische regeringen zijn. We zijn nog maar enkele maanden ver en DHL heeft dit al voldoende aangetoond. Zulke situaties zullen in de toekomst terugkeren. Dus mensen die een goed bestuur willen, zullen nu wel inzien dat het confederale model dit niet kan leveren.
Het federale model kan werken maar dan moeten we eens bij Duitsland of andere federale landen in de leer gaan. De federale regering moet dan de meeste macht hebben en ook het laatste woord.
Het unitaire model kan het beste bestuur leveren. Want een land met één regering is altijd beter te besturen dan een land met vier of vijf regeringen. Dat is, denk ik, logisch. Het is daarom toch dat Vlaams-nationalisten onafhankelijkheid willen, namelijk om één regering en zo goed bestuur te hebben. De onrechtvaardigheden die vroeger gebeurden komen heus niet weer. Nu hebben we ook Europa die als scheidsrechter kan spelen.

Vlaanderen zal zonder veel moeite kunnen toetreden tot Europa.
De economische ligging is te belangrijk voor Europa.
Bovendien zullen wij zonder twijfel voldoen aan het stabiliteitspact.
Dat het VB hier aan de macht zou zijn zal Europa een zorg wezen.
De Brusselaars kunnen zelf kiezen wat ze willen doen .Aansluiten bij Vlaanderen,bij Wallonië of en stadstaat worden.
Ik zelf als Brusselaar zou niet lang moeten twijfelen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo23

Als de ideologische stroom nationalisme is kan een unitaire regering niet werken. Als de ideologie universalisme is, dan misschien wel.

Nationalisme zal altijd blijven bestaan omdat zowel Vlaamse als Waalse politici het beste voor hun regio zullen willen.

Bovendien zijn de gaten tussen VL en WL zo groot geworden dat ze niet meer centraal geleid kunnen worden.

Ik zal je een concreet voorbeeld geven. Mobiliteit. Wallonië hinkt hopeloos achterop op Vlaanderen wat zowel de infrastructuur als de verkeersveiligheid.
Om Wallonië op hetzelfde niveau van Vlaanderen te brengen, heb je onnoemelijk veel geld nodig. Wie gaat dat ophoesten?
Hetzelfde met het onderwijs.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo23

Het Europa dat onze Brusselse ziekenhuizen is komen contoleren en het Brussels gewest veroordeelt heeft omdat men nederlandstalige patiënten niet te woord kon staan.

Allee, er is toch nog iets goed aan dit Europese Rijk.

En voor de rest?

[Jo23]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Allee, er is toch nog iets goed aan dit Europese Rijk.

En voor de rest?

Meer dan 50 jaar geen oorlog.

[Jo23]

[quote=Vlaanderen_onafhankelijk]Nationalisme zal altijd blijven bestaan omdat zowel Vlaamse als Waalse politici het beste voor hun regio zullen willen.

Bovendien zijn de gaten tussen VL en WL zo groot geworden dat ze niet meer centraal geleid kunnen worden.
[quote]
Hierin moet ik je ook wel gelijk geven. De kloof is zo groot geworden dat men Belgie misschien niet meer centraal kan leiden. Daarom dat ik ook eerder in een federaal model geloof.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo23

Hierin moet ik je ook wel gelijk geven. De kloof is zo groot geworden dat men Belgie misschien niet meer centraal kan leiden. Daarom dat ik ook eerder in een federaal model geloof.

Dan komen we bij het volgende probleem. Als de federale regering echt het laatste woord krijgt, dan zal zij het altijd tegenover iemand moeten uitleggen. Vlamingen gaan voor Vlaanderen, Walen voor Wallonië. Als de ene iets krijgt en de andere niks, ontstaan er vragen in het ene kamp en mag de premier het uitleggen.

Het verschil met Duitsland is dat het daar allemaal Duitsers betreft. De plaatselijke Länder zijn hetzelfde als provincies. Daar heb je geen strekking verdeelt over verschillende landstalen. Hier heb je Vlamingen en Walen, daar alleen maar Duitsers.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo23

Meer dan 50 jaar geen oorlog.

1: ik denk dat daar geen europese unie zoals die nu bestaat voor nodig was. Een samenwerking op vrije basis was er sowieso gekomen, omdat geen van de in de oorlog getroffen volkeren nog staat te springen om het nog eens over te doen. Dat de EU noodzakelijk is om vrede te behouden is een stelling die niet gefundeerd is.

2: ik zie hoe langer hoe meer kans dat er op termijn hoe dan ook oorlog zal komen. Een burgeroorlog met name, vanwege de naar democratie verlangende bevolking tegen dit Europese Rijk in wording.

[Jo23]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Brusselaars mogen zelf kiezen wat ze doen bij onafhankelijkheid. Kiezen ze voor Vlaanderen, dan worden ze automatisch Vlaamse burgers. Brussel wordt dan weer veranderd van gewest naar gewoon 'hoofdstad'.
Franstalige Brusselaars krijgen natuurlijk beschermende faciliteiten aangeboden. Het bestuur in de hoofdstad, evenals de ambtenarij moet tweetalig zijn (en dat wordt ook werkelijk toegast, niet zoals nu).
Als Brussel Vlaams wordt, neemt het automatisch ook het Vlaamse onderwijs over. Dat betekend dus lessen in het Nederlands, vanaf het vijfde studiejaar ook Frans en in het middelbaar nog Engels erbij.
Thuis mogen ze natuurlijk nog altijd Frans spreken met hun ouders. Dat wordt ook aangemoedigd, teneinde een goede taaldiversiteit te bereiken. Bedrijven die discrimineren op basis van taal, worden gestraft. Volwassen mogen, op eigen iniatief en geheel gratis, lessen Nederlands volgen...
Ik geloof niet dat Brussel voor Vlaanderen kiest. En dan kun je nog honderden schouwspelen zoals DHL deze week tegenkomen. En dit is de onzekerheid waarover ik het heb. Brussel is namelijk een probleem en men weet niet hoe men het moet aanpakken. U kunt mij wellicht ook niet duidelijk zeggen hoe men Brussel moet aanpakken en wat er gebeurt als Brussel voor eigen onafhankelijkheid kiest, of wel?
Natuurlijk. Europa gaat een gewapend conflict op haar grondgebied toelaten, in de bakermat van de EU dan nogwel...
Natuurlijk niet, maar maken we nog deel uit van Europa als we onafhankelijk zijn?
Waarom zou Vlaanderen geen lidstaat voor Europa kunnen zijn?
Omdat Vlaanderen niet ingeschreven staat als lidstaat.
Worden de mensenrechten geschonden? Is onze economie niet in evenwicht? Geef eens een Europese voorwaarde waaraan Vlaanderen niet zou voldoen.
Vlaanderen zal hier wel allemaal aan voldoen, maar zoals gezegd Vlaanderen is geen lidstaat en moet opnieuw een kandidatuur indienen. Trouwens ik ben geen expert in die materie dus ik weet het ook allemaal niet met zekerheid, maar dat is dus juist wat ik wil, namelijk dat experts mij komen uitleggen dat Vlaanderen onafhankelijk kan worden zonder problemen in Europa en in Brussel.
Waarom zou het niet snel kunnen gebeuren? Vlaanderen is al een erkende regio en voldoet aan alle Europese eisen, in tegenstelling tot landen van buiten de EU die nog moeten toetreden en hun land nog moeten aanpassen aan de EU.
Het duurt toch altijd enkele jaren voordat een lidstaat opgenomen, niet?
Er is in Vlaanderen nog altijd meer dan extreem-rechts hé. En bij het Blok zijn ze ook neit dom. Als ze Vlaamse onafhankelijkheid willen, zullen ze hun extreme kantjes wel laten varen...
Laat ons hopen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Toch niet in die mate dat 'de trafiek voornamelijk uit het zuiden komt'? In Wallonië heb je overigens nog TNT in Luik.
Waarom zou een Waals bedrijf opteren voor Zaventem als hij via Luik (TNT) kan gaan? Iemand uit Waals-Brabant zal DHL opteren, iemand uit Charleroi zou al eens naar TNT kunnen gaan...

Maakt toch niet uit, zelfs als er maar 1 Waalse passagier gebruik maakt van Zaventem, houdt dat een geldstroom van Wallonie naar Vlaanderen in. We zullen nog maar zwijgen van die haven in Antwerpen, van al dat volk dat in Brussel werk en in Vlaanderen belastingen betaalt enz. Allemaal tof om te kakken op de walen en berekeningskes te maken gebaseerd op waar belastingen geind worden, zoals bvb. die miljardenberekening van KBC die zo dikwijls politiek misbruikt wordt door de Vlaams Nationalistische politiekers, maar uiteindelijk zit die economie zwaar in elkaar verstrengeld.

Wat ik wil zeggen is dat hier nogal veel morons rondlopen die van alles een communautair probleem wensen te maken, terwijl het overduidelijk is dat de basis van het probleem elders ligt. Dat neemt uiteraard niet weg dat er een aantal staatsstructuurproblemen zijn ook. Ik zou bvb. ook liever Belgie uit de socialistische dictatuur krijgen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als Brussel niet meer vluchten toelaat boven haar grondgebied wordt gaat 'Vlaanderen Internationaal' dicht voor 'Bruxelles national'?

Bwah, we hebben nog dat zonienwoud en dat terkameren bos. Daar kunt ge een luchthaven bouwen. Dan zijn het tenminste Brusselse vliegtuigen waar ze van wakker liggen.

[Jo23]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Dan komen we bij het volgende probleem. Als de federale regering echt het laatste woord krijgt, dan zal zij het altijd tegenover iemand moeten uitleggen. Vlamingen gaan voor Vlaanderen, Walen voor Wallonië. Als de ene iets krijgt en de andere niks, ontstaan er vragen in het ene kamp en mag de premier het uitleggen.

Het verschil met Duitsland is dat het daar allemaal Duitsers betreft. De plaatselijke Länder zijn hetzelfde als provincies. Daar heb je geen strekking verdeelt over verschillende landstalen. Hier heb je Vlamingen en Walen, daar alleen maar Duitsers.

Inderdaad zal hij het goed mogen uitleggen, maar dit zal hem juist onder druk zetten om goed te doen voor het ene en ook voor het andere volk. Hij zal dialoog moeten voeren en onderhandelen. En dit verkies ik veel liever boven de confrontatie. Stel u voor dat Vlaanderen tol vraagt op de ring rond Brussel. Dit is confrontatie die de Brusselaars niet zullen pikken. En zo kun je wel eens een escalatie krijgen van vijandigheid. Ik zoek het misschien allemaal ver maar het kan.
Met meer wederzijds respect van beide kanten worden heel wat problemen opgelost.

[Jo23]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Vlaanderen zal zonder veel moeite kunnen toetreden tot Europa.
De economische ligging is te belangrijk voor Europa.
Bovendien zullen wij zonder twijfel voldoen aan het stabiliteitspact.
Dat het VB hier aan de macht zou zijn zal Europa een zorg wezen.
De Brusselaars kunnen zelf kiezen wat ze willen doen .Aansluiten bij Vlaanderen,bij Wallonië of en stadstaat worden.
Ik zelf als Brusselaar zou niet lang moeten twijfelen.

We zouden terug kunnen toe treden tot Europa, maar hoeveel jaar zou het duren voor onze kandidatuur aanvaard wordt?
Eerst zien wat het Vlaams Blok met Vlaanderen ondertussen aangericht heeft en of we nog wel voldoen aan de etische principes om te kunnen toe treden tot Europa.

[Pelgrim]

Wat heeft het Vlaams Blok er eigenlijk mee te maken? Vlaanderen bestaat niet alleen uit het Vlaams Blok.

[Jo23]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat heeft het Vlaams Blok er eigenlijk mee te maken? Vlaanderen bestaat niet alleen uit het Vlaams Blok.

Wie gaat er anders zo extreem zijn om de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen? De N-VA met hun 5%?

[Pelgrim]

Wie gaat er zo extreem zijn om de Belgische eenheid uit te roepen? Praktisch alle partijen hebben minstens het federalisme opgenomen en de meeste vragen nog extra bevoegdheden voor de gewesten. De stem voor meer Vlaanderen groeit, ook buiten het Vlaams Blok.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo23

We zouden terug kunnen toe treden tot Europa, maar hoeveel jaar zou het duren voor onze kandidatuur aanvaard wordt?
Eerst zien wat het Vlaams Blok met Vlaanderen ondertussen aangericht heeft en of we nog wel voldoen aan de etische principes om te kunnen toe treden tot Europa.

Het VB heeft niets aangeicht aan Vlaanderen.
Alleen de regerende partijen zijn daarvoor verantwoordelijk.
Als Berlusconi en allicht Turkije ook waarom dan Vlaanderen niet.
Denemarken,Oostenrijk en Italië hebben naar "Belgische normen"eigenlijk ook en extreemrechtse regering.Gaan we die landen dan ook verbieden in Europa?