Seperatisme - Welke staten steun je, of niet.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

T.a.v. de kakelende pseudo-linguïsten
"In 1830 was het Nederlands geen algemeen gesproken taal. Integendeel, iedere Vlaming sprak zijn eigen dialect. (Willemyns & Daniëls, 2003: 249) Er was dus geen overkoepelende prestigevariant. (Devos, 2006: 44) Het Frans moest natuurlijk wel vervangen worden door een nieuwe cultuurtaal die geschikt was voor bovenregionale communicatie, maar welke taal zou
die nieuwe standaardtaal worden?
Integrationisten en particularisten streden elk voor hun eigen belangen. Terwijl de eerste groep aansluiting zocht bij het Noorden zij hadden immers al enkele eeuwen een Nederlandse standaardtaal lobbyde de tweede groep voor een eigen, Vlaamse standaardtaal.
Uiteindelijk werd de Hollandse norm opgelegd in Vlaanderen. (Taeldeman, 2008: 29)
Het taalbeleid hoopte dat die cultuurtaal op twee manieren zou doorsijpelen. Ten eerste sociaal, m.a.w. van de hoge naar de lage klassen, en ten tweede registermatig. Standaardtaal zou dan niet meer alleen gebruikt worden
als schrijftaal, maar later ook in formele spreektaalen nog later in een
iets informelere variëteit in de juiste context
. (De Caluwe, 2006: 25) Dit gebeurde echter niet en Geeraerts (2001: 343) vergelijkt daarom de standaardtaal in Vlaanderen met eenzondagspak. Het Standaardnederlands volgens de Hollandse norm is als het ware een vreemde taal voor de Vlaming en zou eigenlijk, volgens Debrabandere, ook op die manier aangeleerdmoeten worden. (Debrabandere,2005:31) De onderwijstechnieken werden hier echter niet op afgestemd waardoor de Vlaming onvoldoende kennis heeft van de standaardtaal en ze dus
oncomfortabel aanvoelt, net als een zondagspak. Vlamingen hebben nooit echt goed standaardtaal geleerd omdat ze dachten dat ze alleen enkele dialectklanken moesten zuiveren en Franse woorden moesten
weglaten om correct Standaardnederlands te spreken.
Enz Elien Lefevere RUG en tientallen andere referentiewerken over een onbestaand Standaardnederlands in het Vlaanderen van 1830.

Het standaardnederlands is gebaseerd op het Brabants en Vlaams, niet op het Hollands.
U en de uwen snapt het kennelijk nog steeds niet.
Bovendien had iedere stad in provincie Holland zo elk z'n eigen dialect. In het noorden van de provincie Holland werd vroeger en ook nu nog Westfries gesproken.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Imyourmirror

nee hoor,u spreekt enkel voor uzelf

Ieder spreekt voor zichzelf. Jij ook.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Perfect normaal in het kader van de tijd. Het cijnskiesrecht, weet je nog?
In sommige Vlaamse contreien was tussen de 70 en 80% van de bevolking analfabeet en ongeletterd.
Conscience, de brave man die zijn volk leerde lezen, kon geen bladzijde schrijven zonder zware taalfouten, gallicismen, kreupele volzinnen, syntactische slordigheden. Dat voor wat betreft de zogenaamde algemene standaardtaal in onze gewesten.
En ter informatie: ik ben geen nationalist, wel een loyale federalist, de natuurlijke vijand zo blijkt van de verzuurde en verkramte separo-nationalisten.

Naast de kwestie eh. Het separatisme van 1830 was geen volksbeweging, maar een zaak van 2 %. Wat Conscience allemaal schreef is daarbij niet van belang.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

T.a.v. de kakelende pseudo-linguïsten
"In 1830 was het Nederlands geen algemeen gesproken taal. Integendeel, iedere Vlaming sprak zijn eigen dialect. (Willemyns & Daniëls, 2003: 249) Er was dus geen overkoepelende prestigevariant. (Devos, 2006: 44) Het Frans moest natuurlijk wel vervangen worden door een nieuwe cultuurtaal die geschikt was voor bovenregionale communicatie, maar welke taal zou
die nieuwe standaardtaal worden?
Integrationisten en particularisten streden elk voor hun eigen belangen. Terwijl de eerste groep aansluiting zocht bij het Noorden zij hadden immers al enkele eeuwen een Nederlandse standaardtaal lobbyde de tweede groep voor een eigen, Vlaamse standaardtaal.
Uiteindelijk werd de Hollandse norm opgelegd in Vlaanderen. (Taeldeman, 2008: 29)
Het taalbeleid hoopte dat die cultuurtaal op twee manieren zou doorsijpelen. Ten eerste sociaal, m.a.w. van de hoge naar de lage klassen, en ten tweede registermatig. Standaardtaal zou dan niet meer alleen gebruikt worden
als schrijftaal, maar later ook in formele spreektaalen nog later in een
iets informelere variëteit in de juiste context
. (De Caluwe, 2006: 25) Dit gebeurde echter niet en Geeraerts (2001: 343) vergelijkt daarom de standaardtaal in Vlaanderen met eenzondagspak. Het Standaardnederlands volgens de Hollandse norm is als het ware een vreemde taal voor de Vlaming en zou eigenlijk, volgens Debrabandere, ook op die manier aangeleerdmoeten worden. (Debrabandere,2005:31) De onderwijstechnieken werden hier echter niet op afgestemd waardoor de Vlaming onvoldoende kennis heeft van de standaardtaal en ze dus
oncomfortabel aanvoelt, net als een zondagspak. Vlamingen hebben nooit echt goed standaardtaal geleerd omdat ze dachten dat ze alleen enkele dialectklanken moesten zuiveren en Franse woorden moesten
weglaten om correct Standaardnederlands te spreken.
Enz Elien Lefevere RUG en tientallen andere referentiewerken over een onbestaand Standaardnederlands in het Vlaanderen van 1830.

Tijd dat je toch eens een deftige studie in de linguistiek gaat volgen, dan maak je al niet zo'n domme fout als taal en standaardtaal gelijk stellen. Er werd ook inhet zuiden al geschreven en gelezen in Nederlands.

Het is typisch voor nationalisten als jij dat ze taal reduceren tot een insitutionalistisch en legalistisch kader. Logisch ook want het belgisch-nationalisme is per definitie anti-Nederlands.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het standaardnederlands is gebaseerd op het Brabants en Vlaams, niet op het Hollands.
U en de uwen snapt het kennelijk nog steeds niet.
Bovendien had iedere stad in provincie Holland zo elk z'n eigen dialect. In het noorden van de provincie Holland werd vroeger en ook nu nog Westfries gesproken.

Nogmaals, Mauste denkt in negentiende eeuwse nationalistische en Frans-jacobijnse modellen. Mauste kan niet anders dan het bestaan van het Nederlands ontkennen. Zijn hele Belgisch-nationalistische ideologie staat of valt er mee.

[Bolleke Wol]

In 1830 sprak trouwens enkel de elite Frans, zelfs de Walen spraken lokale streektalen. Blijkbaar was het geen probleem om Frans in te voeren, maar wel om Nederlands... Het Frans was nochtans meer een vreemde taal dan Nederlands.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nogmaals, Mauste denkt in negentiende eeuwse nationalistische en Frans-jacobijnse modellen. Mauste kan niet anders dan het bestaan van het Nederlands ontkennen. Zijn hele Belgisch-nationalistische ideologie staat of valt er mee.

Sommigen mensen leven kennelijk met een bepaald droombeeld en komen daar niet uit.
Ik gun ieder zijn of haar droom, ook al is die in mijn ogen niet juist.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Sommigen mensen leven kennelijk met een bepaald droombeeld en komen daar niet uit.
Ik gun ieder zijn of haar droom, ook al is die in mijn ogen niet juist.

Separatisme wordt aangehangen door zo'n 15 % van de Vlamingen. Wie is dan de dromer ???

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tijd dat je toch eens een deftige studie in de linguistiek gaat volgen, ....

Heb ik gedaan, 5 jaar lang o.a. aan de Parijse Sorbonne.
Wie ben jij en wat heb jij de maatschappij te bieden buiten wat geschimp op andersgezinden? Vlaams-nationalistische verdraagzaamheid noemen de separo-nationalisten dat....Verzuurde verkrampten...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Separatisme wordt aangehangen door zo'n 15 % van de Vlamingen. Wie is dan de dromer ???

Ik, als Nederlander, respecteer de souvereine staat België, dus uw opmerking is niet van toepassing op mij. Voor de rest, zie ik democratische ontwikkelingen meer als een dynamisch dan als een statisch gegeven. Binnen die democratische dymiek sluit ik Vlaanderen als partner niet uit, maar verwelkomt ik ze juist als onze broeders.
Vanaf de tijd van het Merovinische en Frankische zijn wij altijd in meerdere of mindere mate met elkaar verbonden geweest.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Heb ik gedaan, 5 jaar lang o.a. aan de Parijse Sorbonne.
Wie ben jij en wat heb jij de maatschappij te bieden buiten wat geschimp op andersgezinden? Vlaams-nationalistische verdraagzaamheid noemen de separo-nationalisten dat....Verzuurde verkrampten...

Ok Frankrijk, dat zegt meer als voldoende.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Separatisme wordt aangehangen door zo'n 15 % van de Vlamingen. Wie is dan de dromer ???

15% ... En die ene keer dat VB zo een monsterscore had, dat was al 15% minstens op zich.

Ik ben akkoord dat er geen 80% voor splitsing is, maar zelfs al is het maar 20% of 25%, dan kan je dat niet zomaar onderdrukken, door af te doen als een marginaal gegeven, alsof het 0,5% betreft.

Als in 1 land 15% van de bevolking, of zelfs een groep, onafhankelijkheid wilt, dan wilt dat volgens mij al veel zeggen.

Vraag eens in Frankrijk, wie er onafhankelijk wil (voor om het even welk stuk in Frankrijk). Of in Duitsland. Als je aan 0,1% geraakt, zal het veel zijn. Als dat aan 15% geraakt, dan wil dat iets zeggen.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Heb ik gedaan, 5 jaar lang o.a. aan de Parijse Sorbonne.

Linguistiek studeren in Frankrijk, en dan nog versta je Nederlands !

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Separatisme wordt aangehangen door zo'n 15 % van de Vlamingen. Wie is dan de dromer ???

Lijkt me wat weinig, maar bon.
Wil dat zeggen dat die andere groep dan voor een unitair belziek zijn?

Of zou die nog een hele grote groep kunnen bevatten die degelijke hervormingen wil en dus redeneren "met de walen als het kan, zonder als het moet"?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het standaardnederlands is gebaseerd op het Brabants en Vlaams, niet op het Hollands.
U en de uwen snapt het kennelijk nog steeds niet.

Wie loochent dat het Standaardnederlands ook geb

[mauste]

Edwin 2
Het standaardnederlands is gebaseerd op het Brabants en Vlaams, niet op het Hollands.
Wie loochent dat het Standaardnederlands ook gebaseerd is op het Hollands zou deze draad best verlaten en gaan knikkeren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Edwin 2
Het standaardnederlands is gebaseerd op het Brabants en Vlaams, niet op het Hollands.
Wie loochent dat het Standaardnederlands ook gebaseerd is op het Hollands zou deze draad best verlaten en gaan knikkeren.

Dat verlaten is aan de moderatoren en mijzelf.
En dan nog wat, niet alleen is Holland grotendeels Fries gebied geweest, maar ook was Holland grotendeels moerasgebied. Zelfs de kaas komt uit Vlaanderen, want nogmaals het was hier moerasgebied. Het zijn de Franken geweest die deze gebieden later hebben gecultiveerd, en die kwamen vanuit het zuiden, Brabant en Vlaanderen. En die namen ook de kaas mee. In de 16 en 17 e eeuw is er nogmaals een enorme stroom aan Vlamingen binnengekomen, dus eigenlijk zijn wij grotendeels import. Want de Friezen waren de oorspronkelijke inwoners

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat verlaten is aan de moderatoren en mijzelf.
En dan nog wat, niet alleen is Holland grotendeels Fries gebied geweest, maar ook was Holland grotendeels moerasgebied. Zelfs de kaas komt uit Vlaanderen, want nogmaals het was hier moerasgebied. Het zijn de Franken geweest die deze gebieden later hebben gecultiveerd, en die kwamen vanuit het zuiden, Brabant en Vlaanderen. En die namen ook de kaas mee. In de 16 en 17 e eeuw is er nogmaals een enorme stroom aan Vlamingen binnengekomen, dus eigenlijk zijn wij grotendeels import. Want de Friezen waren de oorspronkelijke inwoners

Jij snapt het, Holland is een soort VS van Europa.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Jij snapt het, Holland is een soort VS van Europa.

Klopt, ik ga nu nog verder.
Zelfs de Statenbijbel bijbel is niet typisch Hollands, maar meer een compromis.
De belangrijkste inbreng kwam vanuit Zeeland en Friesland. Aangezien de Zeeuwse inbreng vanwege overlijden stopte, is dit overgenomen door Antoine de Waele, geboren te Gent.
Dus de Statenbijbel typisch Hollands???
Aan m'n hoela....
Misschien moet meneer Mauste maar z'n studie voortzetten met een vervolgstudie.
Want zelfs ik met mijn beperkte kennis weet dit.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Heb ik gedaan, 5 jaar lang o.a. aan de Parijse Sorbonne.
Wie ben jij en wat heb jij de maatschappij te bieden buiten wat geschimp op andersgezinden? Vlaams-nationalistische verdraagzaamheid noemen de separo-nationalisten dat....Verzuurde verkrampten...

Aan de Parijse sorbonne. Ah dat verklaart wel een pak. Compleet misvormd door het Franse jacobijnse nationalistische denken over taal. Dan krijg je natuurlijk zo van die achterlijke uitspraken als dat het Nederlands in 1830 niet bestond.