Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 september 2014, 07:23   #61
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Rusland/Poetin weet heus wel dat hij met een oorlog met de NATO niets te winnen heeft, enkel te verliezen. NATO weet hetzelfde.

Er zal dus niets gebeuren en Rusland zal rustig Oekraïne inlijven.

Ondertussen zal in het Westen wel lekker veel straaljagertjes en ander militair speelgoed gekocht worden en hopelijk (!) draait de economie dan weer.
Dat er daarna een soort van inflatiebel ontstaat is dan weer een probleem voor later.

Iedereen toch gelukkig nietwaar.

En de boer ploegde weer verder.
Dat Rusland een oorlog tegen de NATO verliest is geen vaststaand gegeven.
Na WWII heeft de VS, noch de NATO nog een oorlog gewonnen.

In Korea heeft de NATO zware klappen gekregen van de Noord-Koreanen en Chinezen.
In Vietnam is de VS ondanks haar technische overmacht moeten gaan lopen.
In Irak hebben ze na 10 jaar nog steeds de zaken niet onder controle en verliezen ze de strijd tegen IS.
In Afghanistan lijden de NATO-troepen verliezen en krijgen ze de boel niet onder controle.
In Afrika is er geen enkele militaire actie van de VN tot een goed einde gebracht.
Zelfs in Joegoslavië heeft de NATO geen overwinning behaald, maar is het enkel tot een bestand gekomen.

Maar of men Rusland Oekraïne zal laten inlijven is zeer twijfelachtig.
Men heeft dit wel toegelaten voor De Krim, maar er is nog geen enkele westerse staat die het erkend heeft.

Als Rusland openlijk militair ingrijpt, zouden de NATO troepen wel eens sneller in Oekraïne kunnen staan dan de Russische.
Maar dat deze confrontatie zeer bloedig zal zijn en niet enkel in Oekraïne zal uitgevochten worden, weerhoud beide partijen ervan om openlijk de strijd aan te gaan.

En dan is er nog de derde partij, China.
Geen van beide partijen weet of kan voorspellen wat die gaan doen ingeval een openlijk oorlog tussen Rusland en de NATO.
Kiest China dan partij voor de RF, dan word de NATO onder de voet gelopen, kiest het partij voor Europa, dan is Rusland een vogel voor de kat.

Een nieuwe koude oorlog is inderdaad goed voor de economie.
Maar ook goed om de stroom asielzoekers te stoppen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 07:36   #62
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe Bekijk bericht
U schrijft opnieuw een hele brief, dat zal allemaal wel waar zijn, maar dat de Russen volgende week in Berlijn kunnen zitten, lijkt me wel straf. Een navo land is een navoland. Nu weet men binnen de navo van geen hout pijlen te maken, éénmaal de russen een navoland binnenvallen dan is alles zo klaar als een klontje.
De zaken zijn dan ook niet uit te leggen in one-liners.

En de Russen kunnen weldegelijk binnen de week in Berlijn staan.
De NATO staat namelijk militair heel zwak en is niet echt voorbereid op een oorlog in Europa.

Ingeval van Oekraïne weet de NATO weldegelijk wat het moet doen en hoe het moet optreden, maar weet dat het te zwak staat tegenover de Russische krijgsmacht om een openlijk gevecht aan te gaan en kan dus niet ingrijpen.

Een aanval op een NATO-lidstaat zou de politieke hoofden inderdaad wel allemaal in dezelfde richting kunnen doen kijken, maar vandaag zitten veel lidstaten met een afgebouwde en verouderde krijgsmacht.
En die krijgsmachten zitten dan nog eens verspreid over heel de wereld.
Tegen dat de NATO zijn strijdkrachten terug verzameld heeft, staan de Russen reeds in Parijs en zelfs Rome.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 08:11   #63
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als de Oekraïense regering de NAVO daartoe uitnodigt, heeft ze daar alles te zoeken. Oekraïne is een soevereine natie en kan zelfs beslissen met welke militaire partners ze een verbond afsluit.
en de nato hoeft daar niet op in te gaan, want oekraïne is tot op heden nog altijd geen lid ervan. en dat kan beter zo blijven
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2014, 11:24   #64
Odhaviing
Partijlid
 
Odhaviing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2014
Locatie: Earth (currently)
Berichten: 259
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Rusland/Poetin weet heus wel dat hij met een oorlog met de NATO niets te winnen heeft, enkel te verliezen. NATO weet hetzelfde.

Er zal dus niets gebeuren en Rusland zal rustig Oekraïne inlijven.
--> dat is idd de rationaliteit... Men dacht dit voor alle oorlogen. De kans op vergaand ingrijpen lijkt anderzijds wel verwaarloosbaar als ik het precedent in Georgië bekijk.

[QUOTE/]Ondertussen zal in het Westen wel lekker veel straaljagertjes en ander militair speelgoed gekocht worden en hopelijk (!) draait de economie dan weer. Dat er daarna een soort van inflatiebel ontstaat is dan weer een probleem voor later. Iedereen toch gelukkig nietwaar.

En de boer ploegde weer verder.[/quote]
--> zolang het geen F35's zijn: De VS houdt deze aan de grond wegens het opstapelend aantal "kinderziekten". Een F22 zou toch ook al mooi zijn? of kan dit niet?
__________________
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
- Hamlet (1.5.167-8), Hamlet to Horatio
Odhaviing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2022, 20:22   #65
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard Bekijk bericht
Sergey Glazyev, voormalig lid van de Duma en nu economisch adviseur van Putin, legt de pers uit waar de VS mee bezig is in Oekraiene. Zo horen we eens de visie van de andere kant. Hoe de russen de acties van de VS terecht en nuchter interpreteren. En dat alles kan leiden tot een daadwerkelijk groot militair conflict in Europa en zelfs globaal.

Wat evenwichtige mensen al een tijdje begrepen hebben: de VS gebruiken Oekraiene om oorlog te stoken tegen Rusland en spelen met vuur. De gevolgen kunnen en zullen desastreus zijn.

Zeer interessant stukje voorlichting. Dateert van kort voor de MH17 ramp. Ondertiteling in het Engels.

De VS sturen aan op militaire confrontatie met Rusland

Bijlage 94928
Uit 2014.

De spreker door Vanguard naar het forum gebracht is Sergei Glazyev.

Geboren in Zaporozhye (Oekraïne), zoon van een Russische vader en een Oekraënse moeder.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Glazyev
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2022, 19:05   #66
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Biden in 1997:
"Het enige dat Rusland kan uitlokken in een militaire respons
is een expansie van de navo richting Baltische staten"
Het staat op video.

Zie: https://twitter.com/gypsybels/status...64078678220800

"De manier waarop ik naar de calculus kijk ..." (Biden)

"De balans doen overslaan ..." (Biden)

(fig.)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Opera Momentopname_2022-03-15_190900_twitter.com-uitlokken.png‎
Bekeken: 227
Grootte:  250,9 KB
ID: 115918  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 15 maart 2022 om 19:11.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2022, 20:36   #67
edwinp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 3.908
Standaard

#teamAssange

Ze hadden toen inderdaad niet de baltische staten mogen annexeren..oeps wacht even
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2022, 22:47   #68
dewanand
Minister-President
 
dewanand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 5.292
Talking Klacht: de blanke mannenhaat die nu wereldwijd oprukt

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Dat Rusland een oorlog tegen de NATO verliest is geen vaststaand gegeven.
Na WWII heeft de VS, noch de NATO nog een oorlog gewonnen.

In Korea heeft de NATO zware klappen gekregen van de Noord-Koreanen en Chinezen.
In Vietnam is de VS ondanks haar technische overmacht moeten gaan lopen.
In Irak hebben ze na 10 jaar nog steeds de zaken niet onder controle en verliezen ze de strijd tegen IS.
In Afghanistan lijden de NATO-troepen verliezen en krijgen ze de boel niet onder controle.
In Afrika is er geen enkele militaire actie van de VN tot een goed einde gebracht.
Zelfs in Joegoslavië heeft de NATO geen overwinning behaald, maar is het enkel tot een bestand gekomen.

Maar of men Rusland Oekraïne zal laten inlijven is zeer twijfelachtig.
Men heeft dit wel toegelaten voor De Krim, maar er is nog geen enkele westerse staat die het erkend heeft.

Als Rusland openlijk militair ingrijpt, zouden de NATO troepen wel eens sneller in Oekraïne kunnen staan dan de Russische.
Maar dat deze confrontatie zeer bloedig zal zijn en niet enkel in Oekraïne zal uitgevochten worden, weerhoud beide partijen ervan om openlijk de strijd aan te gaan.

En dan is er nog de derde partij, China.
Geen van beide partijen weet of kan voorspellen wat die gaan doen ingeval een openlijk oorlog tussen Rusland en de NATO.
Kiest China dan partij voor de RF, dan word de NATO onder de voet gelopen, kiest het partij voor Europa, dan is Rusland een vogel voor de kat.

Een nieuwe koude oorlog is inderdaad goed voor de economie.
Maar ook goed om de stroom asielzoekers te stoppen.

ja gelijk heb je
China denkt alleen aan de eigen economische en militaire belangen en zal nooit partij trekken en zelf nooit militairen en wapens leveren.

ZWART INdia wil ook neutraal blijven, niet gestemd bij VN.

Economische eigenbelang staat voorop voor India en China en als blanken elkaar afmaken lachen zij zich krom want alletwee haten Blanken als de pest.

Blanken zijn nu meest gehate etnisch, Raciale minderheid op aarde ok, kijk men liet die blanke Jezidies maar stikken in Syrie.

Blanke kinderen groeien nu op met een verwarde en verminkte identiteit ok.
__________________
Kritisch Podium Dewanand

http://www.dewanand.com
dewanand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2022, 23:21   #69
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard Bekijk bericht
Wereldheerser? Rest is uitschot? Waar haal je dat? Spreek jij russisch? Volg jij russische TV ?


Het is eigenlijk net andersom:

Rusland (SU) heeft het Warschau Pact ontbonden, wat deed Nato?

Nato omsingelt intussen Rusland en breidt uit, wat tegen de gemaakte beloften is toen de voormalige SU het warshau pact liet ontbinden. Wat zou jij doen als je Rusland was?????

Het Westen heeft doorheen de geschiedenis steeds gepoogd Rusland te veroveren. En nu proberen ze het weer. En weer zal het Westen onderuit gaan, voor de zoveelste keer.




Referendum heeft overduidelijk uitgewezen dat de Krim bevolking bij Rusland wilde behoren.

Het was trouwens altijd al russisch gebied of behorend tot de russische invloedssfeer. Waarom gaan wij als europeanen ons daar gaan bemoeien? En de VS heeft nog minder reden om zich daar te gaan bemoeien. Het zijn onze zaken niet, we hebben al genoeg eigen problemen.
Ken jij Vladimir Poetin en zijn afkomst? Denk je nu echt dat die gaat stoppen na deze invasie? Dat geloven is pas naïviteit ten top.

Van Hitler werd er ook gezegd, " laat hem polen maar nemen, hierna zal hij stoppen", en is hij gestopt?

Vladimir wil terug het complete Russische rijk en zal niet stoppen.

Hij is begonnen met de graanschuur van Europa plat te gooien en iedereen staat er bij en kijkt er naar.

Denk je, "als we nu braafjes Poetin niet tegen de haren in wrijven ontlopen we de dans wel"?

We zitten er midden in en ontkomen is er niet bij, of je nu bang hebt of niet, juist zoals we '40 ook niet zijn kunnen ontkomen aan Hitler. Poetin is begonnen met een Hitlerke te doen om zijn Russische rijk van weleer terug te verwerven en het is niet toevallig dat hij zijn oorlog heeft aangevangen in de graanschuur van Europa.

Deze versie is nu even toepasselijk op Vladimir al is ze gericht geweest naar de Amerikanen. https://www.youtube.com/watch?v=_5Cmw1NHUig

Laatst gewijzigd door Garry : 15 maart 2022 om 23:45.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2022, 23:49   #70
edwinp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 3.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard Bekijk bericht
Wereldheerser? Rest is uitschot? Waar haal je dat? Spreek jij russisch? Volg jij russische TV ?


Het is eigenlijk net andersom:

Rusland (SU) heeft het Warschau Pact ontbonden, wat deed Nato?

Nato omsingelt intussen Rusland en breidt uit, wat tegen de gemaakte beloften is toen de voormalige SU het warshau pact liet ontbinden. Wat zou jij doen als je Rusland was?????

Het Westen heeft doorheen de geschiedenis steeds gepoogd Rusland te veroveren. En nu proberen ze het weer. En weer zal het Westen onderuit gaan, voor de zoveelste keer.




Referendum heeft overduidelijk uitgewezen dat de Krim bevolking bij Rusland wilde behoren.

Het was trouwens altijd al russisch gebied of behorend tot de russische invloedssfeer. Waarom gaan wij als europeanen ons daar gaan bemoeien? En de VS heeft nog minder reden om zich daar te gaan bemoeien. Het zijn onze zaken niet, we hebben al genoeg eigen problemen.
de meeste oekraïners spreken russisch
Ah Napoleon en Hitler, het westen dus ..
Verkiezingen in door rusland bezette gebieden met stalinistische scores ahah

Waarom gaan wij ons daar bemoeien, ik heb ondertussen al 2,5 miljoen redenen gevonden aan mijn deurdrempel
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2022, 00:20   #71
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Ken jij Vladimir Poetin en zijn afkomst? Denk je nu echt dat die gaat stoppen na deze invasie? Dat geloven is pas naïviteit ten top.

Van Hitler werd er ook gezegd, " laat hem polen maar nemen, hierna zal hij stoppen", en is hij gestopt?

Vladimir wil terug het complete Russische rijk en zal niet stoppen.

Hij is begonnen met de graanschuur van Europa plat te gooien en iedereen staat er bij en kijkt er naar.

Denk je, "als we nu braafjes Poetin niet tegen de haren in wrijven ontlopen we de dans wel"?

We zitten er midden in en ontkomen is er niet bij, of je nu bang hebt of niet, juist zoals we '40 ook niet zijn kunnen ontkomen aan Hitler. Poetin is begonnen met een Hitlerke te doen om zijn Russische rijk van weleer terug te verwerven en het is niet toevallig dat hij zijn oorlog heeft aangevangen in de graanschuur van Europa.

Deze versie is nu even toepasselijk op Vladimir al is ze gericht geweest naar de Amerikanen. https://www.youtube.com/watch?v=_5Cmw1NHUig
https://biografieportaal.nl/recensie...rsleten-macho/
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2022, 00:25   #72
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Biden in 1997:
"Het enige dat Rusland kan uitlokken in een militaire respons
is een expansie van de navo richting Baltische staten"
Het staat op video.

Zie: https://twitter.com/gypsybels/status...64078678220800

"De manier waarop ik naar de calculus kijk ..." (Biden)

"De balans doen overslaan ..." (Biden)

(fig.)
Het is een chaos bij de adviseurs van Poetin.
Niet de NAVO is het probleem , het is de Poetin kliek die deze mislukte oorlog heeft veroorzaakt.

citaat telegraaf:
De machtige Russische veiligheidsdienst FSB lijkt flink onder vuur te liggen, nu de oorlog in Oekraïne al wekenlang duurt. Twee Russische onderzoeksjournalisten brachten als eerste het nieuws naar buiten dat twee hooggeplaatste FSB’ers recentelijk werden gearresteerd en daarna huisarrest kregen opgelegd.

Het zou onder meer gaan om Sergei Beseda, de baas van de eenheid binnen de FSB die operaties buiten Rusland overziet. De buitenlandbaas speelde waarschijnlijk een grote rol bij de voorbereidingen rond de oorlog in Oekraïne. Officieel zou Beseda worden verdacht van het verduisteren van overheidsgeld.

Maar volgens Vladimir Osechkin, een Russische dissident die in Frankrijk verblijft, zit Beseda in de problemen ’vanwege onjuiste inlichtingen en incomplete en foutieve informatie over de politieke situatie in Oekraïne’. FSB-officieren zouden volgens Osechkin nog eens twintig adressen in Moskou hebben bezocht omdat collega’s ervan worden verdacht te hebben gesproken met journalisten.

Ook de Amerikaanse denktank Institute for the Study of War heeft signalen ontvangen dat Poetin, die zelf diende bij de KGB, ’waarschijnlijk bezig is aan een interne zuivering van officieren en inlichtingenpersoneel’. „Poetin kan dat doen om zijn eigen hachje te redden nadat hij hun informatie negeerde tijdens de voorbereiding van de invasie. Of als wraak voor foutieve inlichtingen die hij denkt te hebben ontvangen.”

Dat laatste zou zomaar eens kunnen kloppen, zegt de Russische journalist Andrei Soldatov in de Britse krant The Times. ,,De inlichtingen die de FSB in bezit had, waren misschien gewoon correct en goed, maar het kan verdomd lastig zijn voor FSB-bazen om Poetin zaken te vertellen die hij niet wil horen, dus passen ze hun informatie aan. Poetin lijkt eindelijk door te hebben dat hij is misleid.”

Het lijkt erop dat het Kremlin echt had verwacht dat het Oekraïense verzet gemakkelijk gebroken zou worden en dat president Volodimir Zelenski in enkele dagen zou wegvluchten. Geen van die scenario’s kwam uit. Zoveel geeft zelfs een belangrijke adviseur van Poetin inmiddels toe. Viktor Zolotov, het hoofd van de Russische Nationale Garde, zei afgelopen weekend dat de oorlog ’niet zo snel gaat als we zouden willen’. Snel daarna voegde Zolotov toe dat het vooral kwam omdat de Russen zo min mogelijk burgerslachtoffers willen maken.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/3349...verloop-oorlog

Laatst gewijzigd door cato : 16 maart 2022 om 00:26.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2022, 03:54   #73
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Biden in 1997:
We zijn echter niet 1997 maar 2021
De wereld is verder gevolueerd.

In 1997 was Barbie Girl een hit.

De realiteit in 1997 heeft geen enkele relevantie voor de realiteit anno 2021
__________________
r
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2022, 04:16   #74
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing Bekijk bericht
We zijn echter niet 1997 maar 2021
De wereld is verder gevolueerd.

In 1997 was Barbie Girl een hit.

De realiteit in 1997 heeft geen enkele relevantie voor de realiteit anno 2021
Ik denk dat er geen vershil is met 1997. In de video-opname heeft Mr. Biden het over de Baltische staten. Uiteindelijk is hij bij de Oekraïne uitgekomen. In wat hij zegt in de video vervang je de Baltische staten door Oekraïne en voor de rest blijft alles hetzelfde. De redenering blijft.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 16 maart 2022 om 04:19.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2022, 04:17   #75
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het is een chaos bij de adviseurs van Poetin.
Niet de NAVO is het probleem , het is de Poetin kliek die deze mislukte oorlog heeft veroorzaakt.

citaat telegraaf:
De machtige Russische veiligheidsdienst FSB lijkt flink onder vuur te liggen, nu de oorlog in Oekraïne al wekenlang duurt. Twee Russische onderzoeksjournalisten brachten als eerste het nieuws naar buiten dat twee hooggeplaatste FSB’ers recentelijk werden gearresteerd en daarna huisarrest kregen opgelegd.

Het zou onder meer gaan om Sergei Beseda, de baas van de eenheid binnen de FSB die operaties buiten Rusland overziet. De buitenlandbaas speelde waarschijnlijk een grote rol bij de voorbereidingen rond de oorlog in Oekraïne. Officieel zou Beseda worden verdacht van het verduisteren van overheidsgeld.

Maar volgens Vladimir Osechkin, een Russische dissident die in Frankrijk verblijft, zit Beseda in de problemen ’vanwege onjuiste inlichtingen en incomplete en foutieve informatie over de politieke situatie in Oekraïne’. FSB-officieren zouden volgens Osechkin nog eens twintig adressen in Moskou hebben bezocht omdat collega’s ervan worden verdacht te hebben gesproken met journalisten.

Ook de Amerikaanse denktank Institute for the Study of War heeft signalen ontvangen dat Poetin, die zelf diende bij de KGB, ’waarschijnlijk bezig is aan een interne zuivering van officieren en inlichtingenpersoneel’. „Poetin kan dat doen om zijn eigen hachje te redden nadat hij hun informatie negeerde tijdens de voorbereiding van de invasie. Of als wraak voor foutieve inlichtingen die hij denkt te hebben ontvangen.”

Dat laatste zou zomaar eens kunnen kloppen, zegt de Russische journalist Andrei Soldatov in de Britse krant The Times. ,,De inlichtingen die de FSB in bezit had, waren misschien gewoon correct en goed, maar het kan verdomd lastig zijn voor FSB-bazen om Poetin zaken te vertellen die hij niet wil horen, dus passen ze hun informatie aan. Poetin lijkt eindelijk door te hebben dat hij is misleid.”

Het lijkt erop dat het Kremlin echt had verwacht dat het Oekraïense verzet gemakkelijk gebroken zou worden en dat president Volodimir Zelenski in enkele dagen zou wegvluchten. Geen van die scenario’s kwam uit. Zoveel geeft zelfs een belangrijke adviseur van Poetin inmiddels toe. Viktor Zolotov, het hoofd van de Russische Nationale Garde, zei afgelopen weekend dat de oorlog ’niet zo snel gaat als we zouden willen’. Snel daarna voegde Zolotov toe dat het vooral kwam omdat de Russen zo min mogelijk burgerslachtoffers willen maken.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/3349...verloop-oorlog
De kans dat dat bericht uit 'De Telegraaf' propaganda is is niet onbestaande.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2022, 04:55   #76
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Ik denk dat er geen vershil is met 1997. In de video-opname heeft Mr. Biden het over de Baltische staten. Uiteindelijk is hij bij de Oekraïne uitgekomen. In wat hij zegt in de video vervang je de Baltische staten door Oekraïne en voor de rest blijft alles hetzelfde. De redenering blijft.
als in 1988 en 1990 waren zowat hetzelfde ?
__________________
r
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2022, 09:52   #77
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het is een chaos bij de adviseurs van Poetin.
Niet de NAVO is het probleem , het is de Poetin kliek die deze mislukte oorlog heeft veroorzaakt.

citaat telegraaf:
De machtige Russische veiligheidsdienst FSB lijkt flink onder vuur te liggen, nu de oorlog in Oekraïne al wekenlang duurt. Twee Russische onderzoeksjournalisten brachten als eerste het nieuws naar buiten dat twee hooggeplaatste FSB’ers recentelijk werden gearresteerd en daarna huisarrest kregen opgelegd.

Het zou onder meer gaan om Sergei Beseda, de baas van de eenheid binnen de FSB die operaties buiten Rusland overziet. De buitenlandbaas speelde waarschijnlijk een grote rol bij de voorbereidingen rond de oorlog in Oekraïne. Officieel zou Beseda worden verdacht van het verduisteren van overheidsgeld.

Maar volgens Vladimir Osechkin, een Russische dissident die in Frankrijk verblijft, zit Beseda in de problemen ’vanwege onjuiste inlichtingen en incomplete en foutieve informatie over de politieke situatie in Oekraïne’. FSB-officieren zouden volgens Osechkin nog eens twintig adressen in Moskou hebben bezocht omdat collega’s ervan worden verdacht te hebben gesproken met journalisten.

Ook de Amerikaanse denktank Institute for the Study of War heeft signalen ontvangen dat Poetin, die zelf diende bij de KGB, ’waarschijnlijk bezig is aan een interne zuivering van officieren en inlichtingenpersoneel’. „Poetin kan dat doen om zijn eigen hachje te redden nadat hij hun informatie negeerde tijdens de voorbereiding van de invasie. Of als wraak voor foutieve inlichtingen die hij denkt te hebben ontvangen.”

Dat laatste zou zomaar eens kunnen kloppen, zegt de Russische journalist Andrei Soldatov in de Britse krant The Times. ,,De inlichtingen die de FSB in bezit had, waren misschien gewoon correct en goed, maar het kan verdomd lastig zijn voor FSB-bazen om Poetin zaken te vertellen die hij niet wil horen, dus passen ze hun informatie aan. Poetin lijkt eindelijk door te hebben dat hij is misleid.”

Het lijkt erop dat het Kremlin echt had verwacht dat het Oekraïense verzet gemakkelijk gebroken zou worden en dat president Volodimir Zelenski in enkele dagen zou wegvluchten. Geen van die scenario’s kwam uit. Zoveel geeft zelfs een belangrijke adviseur van Poetin inmiddels toe. Viktor Zolotov, het hoofd van de Russische Nationale Garde, zei afgelopen weekend dat de oorlog ’niet zo snel gaat als we zouden willen’. Snel daarna voegde Zolotov toe dat het vooral kwam omdat de Russen zo min mogelijk burgerslachtoffers willen maken.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/3349...verloop-oorlog
De inlichtingen kunnen 100% juist zijn en 100% juist aan Putin zijn doorgegeven.

Maar de inschatting over de reactie van de Russische Oekraïners was fout.
Er was namelijk geen eensgezindheid onder de Oekraïnse bevolking en vermoedelijk hadden de inlichtingendiensten verwacht, dat dit tot een burgeroorlog zou leiden bij een inval door Rusland.

Maar tegen alle verwachtingen in, kozen de meeste Russische Oekraïners voor de strijd tegen de Russische aanvaller en niet voor een strijd samen met hen.

En het is waarschijnlijk die inschattingsfout dat de spionnen hun kop kost.

Maar het wijs wel op het begin van het einde.
Want interne zuiveringen zijn daar steeds de voorbode van.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De kans dat dat bericht uit 'De Telegraaf' propaganda is is niet onbestaande.
Die kans is er altijd, maar het is zinloos propagande te maken voor mensen die niets met die oorlog te maken hebben.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2022, 10:00   #78
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Ik denk dat er geen vershil is met 1997. In de video-opname heeft Mr. Biden het over de Baltische staten. Uiteindelijk is hij bij de Oekraïne uitgekomen. In wat hij zegt in de video vervang je de Baltische staten door Oekraïne en voor de rest blijft alles hetzelfde. De redenering blijft.
Gij, Barbie Girl dus...? 'k Wist het, maar niet tot dit niveau.
Flabbergasted hier.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2022, 11:05   #79
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.729
Standaard

Sergei Glazyev
Global Economic Collapse Is Imminent: A New Peace of Westphalia Is Our Last Chance!
Helga Zepp-Larouche
25 mrt 2022
(...)

There is much to suggest that the West’s sanctions mania will prove to be an
absolute boomerang for the trans-Atlantic financial system, which is already
on the verge of implosion, and will instead promote the emergence of an
alternative financial system.

Sergey Glazyev, former presidential adviser, economics professor and
member of the Russian Academy of Sciences, was relatively calm about the
impact of the sanctions. He recently wrote, “A new economic order will
develop; after the collapse of the Soviet system, the collapse of the American
system is now taking place; the West is destroying itself through the
sanctions it has imposed. You have to get rid of the dollar because a currency
that you can’t work with and that can be frozen tomorrow is worse than
useless. The situation is not easy, but Russians should not panic, because
Russia has no limits to economic growth and with the right macroeconomic
policies today, economic growth of at least 10% per year can be achieved this
year.” Glazyev has written a book on the reasons for the success of China’s
economic model and has long suggested that Russia should adopt its own
version of that model.

The idea of completely isolating Russia and thus “destroying the Russian
system” is rather the product of arrogant Western fantasies. A growing
number of states are refusing to participate in new bloc formation and are
more willing to act as mediators, such as Pakistan, India, Turkey, Israel,
South Africa, and Argentina, just to name a few. However, in the short term,
the consequences of the war in Ukraine and sanctions against Russia and
Belarus, because of rising prices for energy, fertilizers, pesticides, etc. will
have catastrophic effects on agriculture and thus on world hunger, which
threatens about 400 million people this year.

(...)
Een nieuwe financiële wereldorde is aan de orde. Na de val van de Sovjet-Unie maken we op dit ogenblik de val mee van het Amerikaanse systeem, dat zichzelf vernietigt door de unilaterale sancties die het heeft opgelegd.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2022, 11:21   #80
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De inlichtingen kunnen 100% juist zijn en 100% juist aan Putin zijn doorgegeven.

Maar de inschatting over de reactie van de Russische Oekraïners was fout.
Er was namelijk geen eensgezindheid onder de Oekraïnse bevolking en vermoedelijk hadden de inlichtingendiensten verwacht, dat dit tot een burgeroorlog zou leiden bij een inval door Rusland.

Maar tegen alle verwachtingen in, kozen de meeste Russische Oekraïners voor de strijd tegen de Russische aanvaller en niet voor een strijd samen met hen.

En het is waarschijnlijk die inschattingsfout dat de spionnen hun kop kost.

Maar het wijs wel op het begin van het einde.
Want interne zuiveringen zijn daar steeds de voorbode van.




Die kans is er altijd, maar het is zinloos propagande te maken voor mensen die niets met die oorlog te maken hebben.
Wie zijn die "mensen die niets met de oorlog" te maken hebben ???
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be