ABVV: waarheid over horeca mag niet gezegd worden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is nu precies wat ik bedoel. Als je in 't zwart kan werken, maar nadien toch profiteren van de "solidariteit voor allen", dan is er natuurlijk geen enkele incentive om bij te dragen, en is de verleiding groot om in 't zwart te werken als 't ook in 't wit kan. Als je echter ZELF moet zorgen voor je "solidariteit" en je KAN KIEZEN of je meedoet of niet, maar als je niet meedoet, mag je nadien in een kartonnen doos gaan slapen. Dan ga je "je eigen belastinginspecteur" zijn, en bestaat er eigenlijk geen zwart of wit werk meer, je bepaalt zelf of je meedoet of niet.

Maar de studie van de OP geeft gewoon JOBVERLIES aan. Dat wil zeggen dat je niet van 80 000 franken zwart, naar 40 000 franken netto gaat. Dan zou er geen of geen noemenswaardig jobverlies zijn. Als het gaat om jobverlies wil dat gewoon zeggen dat de activiteit niet meer rendabel is door de geëiste bijdragen ; maw, dat het voor de loontrekkende aantrekkelijker wordt om op de solidariteit (dop en zo) gaan te leven, eerder dan met minder genoegen te nemen.

Bijgevolg is het wel degelijk de dwangsolidariteit die daar jobs killt. Natuurlijk niet dat ganse derde tot een helft (gigantisch !!), want moesten die zwartwerkers geen free riders zijn van het sociale systeem NADIEN dan zouden die ook iets moeten bijdragen voor zichzelf (een potje aanleggen, of vrijwillig deelnemen aan een of ander solidair systeem). Maar ze zouden dan kunnen kiezen hoeveel, om toch nog iets te verdienen (als het alternatief de kartonnen doos is). Zonder freerider te zijn zouden er dus ook jobs verloren gaan. Maar niet zoveel. Bijlange niet.

Ik zeg het: het is een merkwaardig experiment, er zijn er niet zoveel, die ECHT een idee geven van hoe onze dwangsolidariteit, hier zo bejubeld door velen, aan economische schade veroorzaakt. Het zijn geen hypothetische cijfers van "wie zegt er dat de mensen zouden werken". Hier is het andersom: ze WERKEN in het "zwarte, liberale" systeem. En ze zullen niet meer werken als ze opgenomen worden in het dwangsolidaire systeem. Bovendien is er nog iets fantastisch en unieks aan dit experiment: aangezien de ganse sector "zwart" is, is er geen concurrentie vervalsing. Je zou nog kunnen zeggen "jamaar uw gunstige cijfers voor zwart werk komen van 't feit dat uw bedrijf met zwarte werkers oneerlijke concurrentie doet, en dus een groter marktaandeel heeft dan het verdient". Maar nee, gans de horeca is in 't zwart, en dus is zwartwerk in dit geval geen concurrentievervalsing.

Je ziet hier ECHT eens de schade.

Daar ben ik ook voorstander van.

Nu is jaren geleden de politiek met de pensioenkas aan de haal gegaan en hebben ze het systeem veranderd. Niemand betaalt nog voor zijn pensioen maar zij die nu werken betalen voor het pensioen van zij die nu op pensioen zijn. Dat heeft jaren goed gewerkt zolang er meer werkende zijn dan gepensioneerden. Nu die verhouding er niet meer is is het groot alarm, vergrijzing vergrijzing vergrijzing.

Daarna hebben ze ons getracht wijs te maken dat de Marokkanen gingen voor ons pensioen werken.

Ze privatiseren zowat alles, dat ze de pensioenkast maar privatiseren zoals een verzekering. Niet betalen, niet trekken.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

In iedere sector zijn er gevallen die het moeilijk kunnen runnen maar in de horeca zijn ze gewoon te gaan winkelen met twee winkelwagentjes, één met het wit in en het andere met het zwart.

Het is niet zo het geval dat ze onvoldoende verdienen om rond te komen, ze leven er gewoon te rijkelijk. Zo gewonnen zo verteerd. De meeste werken wel hard, dat moet erkent worden, maar dan menen ze ook wat te mogen hebben en dan verteren ze op één avond dikwijls meer dan dat ze die dag geraapt hebben. En dat zit er zo ingebakken dat ze steeds koud zweet voelen als het woord wit nog maar over de tong gaat.

Het aantal horeca zaken met personeel die veel uren per dag werken en nauwelijks omzetten van 400 of 500€ halen (of minder) zijn heel talrijk.
Reken maar eens uit of daar nog winst in zit na aftrek van goederen, elektriciteit, pacht, personeel (al is het maar 1) en eigen loon, btw, sociale bijdragen...etc.

[Savatage]

Al dat gezaag van de horecasector. Wat mij betreft voeren ze morgen een witte kassa in, dan is het ineens gedaan met dat gezever. Zij beschouwen hun belastingsontduiking precies als een verworven recht.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

In het leger wel. Daar geldt een andere regeling. Lijkt me ook logisch of wil jij beschermd worden door een leger van 60 plussers misschien?

En als je jaloers bent, ga dan zelf in het leger hé, ze zoeken nog volk.

De laatste keer hielden ze het 18 dagen vol,want kan het mij schelen dat her het leger vol oude zakken zit en ze het maar 12 dagen of zo zouden volhouden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Al dat gezaag van de horecasector. Wat mij betreft voeren ze morgen een witte kassa in, dan is het ineens gedaan met dat gezever. Zij beschouwen hun belastingsontduiking precies als een verworven recht.

Zoals vele ceo of kaderleden die via het buitenland werken en zich laten betalen bedoel je toch?
Verworven rechten...'t is me wat.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het aantal horeca zaken met personeel die veel uren per dag werken en nauwelijks omzetten van 400 of 500€ halen (of minder) zijn heel talrijk.
Reken maar eens uit of daar nog winst in zit na aftrek van goederen, elektriciteit, pacht, personeel (al is het maar 1) en eigen loon, btw, sociale bijdragen...etc.

Je bedoelt toch 400 euro per dag ? Want 400 euro per maand dat is 13 euro per dag omzet .....dat zijn twee trappisten per dag bedienen...daarvoor zal je dan toch geen personeel moeten voor inzetten ??

[pegasus6869]

Jawaade .....68000 man weg.......Die bazen zullen werk hebben zo gans allééne in hun zaakske's

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

De laatste keer hielden ze het 18 dagen vol,want kan het mij schelen dat her het leger vol oude zakken zit en ze het maar 12 dagen of zo zouden volhouden.

Dient het leger dan nog om ons te beschermen ?? Het enige dat ik hoor over het leger is dat ze zullen worden ingezet in een veilig gebied waar niet gevochten wordt en dit om humanitaire opdrachten uit te voeren....Ik vraag me af hoe lang het geleden is sinds de laatste kogel is afgevuurd door een soldaat.Er vallen meer doden op de kermis tegenwoordig dan bij het leger (niet dat dat hoeft hoor)
Ik vraag me af of we niet beter de Chiro of de scouts kunnen inzetten voor het soort opdrachten waarvoor het Belgisch leger wordt ingezet.....flesjes water uitdelen en tenten rechtzetten kunnen die toch ook en voor veel minder geld.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Het zal zeker aanslaan, een croque aan 25€ om het hoofd boven water te houden.

neen een croque aan 6 euro veel werk kot vol 20 jaar werken . Maar nee ze begrijpen iets niet die nieuwe uitbaters ...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het aantal horeca zaken met personeel die veel uren per dag werken en nauwelijks omzetten van 400 of 500€ halen (of minder) zijn heel talrijk.
Reken maar eens uit of daar nog winst in zit na aftrek van goederen, elektriciteit, pacht, personeel (al is het maar 1) en eigen loon, btw, sociale bijdragen...etc.

Dat is voor alle zaken idem. Een zaak die slecht gerund wordt en die onvoldoende rendement geeft om te kunnen voldoen aan de wettelijke aspecten moet haar conclusies trekken. Sluiten die winkel of creatief zijn om uw omzet op te krikken.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

In het leger wel. Daar geldt een andere regeling. Lijkt me ook logisch of wil jij beschermd worden door een leger van 60 plussers misschien?

En als je jaloers bent, ga dan zelf in het leger hé, ze zoeken nog volk.

volk? Varkens.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat is voor alle zaken idem. Een zaak die slecht gerund wordt en die onvoldoende rendement geeft om te kunnen voldoen aan de wettelijke aspecten moet haar conclusies trekken. Sluiten die winkel of creatief zijn om uw omzet op te krikken.

Sure Garry, men moet maar de mensen binnen kloppen hé?

Verplicht horeca bezoek voor allen!
Wet is wet.
Garry heeft het gezegd!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Je bedoelt toch 400 euro per dag ? Want 400 euro per maand dat is 13 euro per dag omzet .....dat zijn twee trappisten per dag bedienen...daarvoor zal je dan toch geen personeel moeten voor inzetten ??

Per dag natuurlijk.
Dat is zo een beetje het gemiddelde van een gemiddelde nog niet al te slechte zaak.
En dat is zeker niet goed.

[De schoofzak]

Ik weet het niet zo precies waar overal het kalf gebonden ligt.

Aan de btw alleen ?
Willen alle koks (studieniveau ??) verdienen gelijk top-koks of gelijk artsen?
Willen alle restaurant uitbaters zich allures aanmeten van sterren-zaken ?
Of willen ze allemaal binnen enkele jaren binnen zijn, in plaats van "een gewoon heel leven professioneel te werken" ?

Waarom wil een plongeur niet werken de zaterdag avond ?

Is een frietkot een goudmijn, maar verschiet iedereen er van hoe hard en hoe lang per dag, zeven dagen per week, dat dat wel werken is ?

.

[pegasus6869]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

gepensioneerden die aan het bijklussen zijn ...beter gezegd.

Leeghangers is nog beter.....Wat doen ze......helemaal niets !!

[Anna List]

iemand op vakantie geweest, gelijk waar in Europa ?

gaan eten op restaurant ? (zonder vier weken op voorhand te reserveren!)

wat vondt ge van de rekening ? ...


mss moet horeca in Vlaanderen toch eens eerst even bezinnen ...

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

W





Het zou veel eenvoudiger zijn van de deelname aan solidariteit vrij te laten. Zwart werken komt er dan op neer dat je daar niet aan mee doet, en wil zeggen dat als je zelf niks opzij zet, je zal kreperen in een kartonnen doos. Dat zal meer incentive zijn om mee te doen met een solidair netwerk dan er U toch laten van profiteren, of je nu bijgedragen hebt of niet.
En dan kan je dat ganse legertje ambtenaren die op uw kosten komt kijken of ge wel genoeg bijdraagt aan hun wedde terwijl ge in de keuken staat, ook ontslaan en in de keuken zetten, eh

Door de keuze vrij te laten zijn om concurentiele redenen alle werkgevers verplicht hun bijdrage tot de SZ op te schorten zodat de werknemers zelf moeten opdraaien voor 100% van hun ziektekosten, pensioenen, kindergeld en dergelijke.
Mij niet gelaten maar hierdoor zal zal voor meer dan 50% van onze bevolking in zeer zware financiële problemen komen.
Een privé verzekering die alleen nog maar de ziektekosten dekt zal meer dan 700€ per maand kosten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Die discussie rond de witte kassa is toch te belachelijk voor woorden. Als een bedrijf niet kan overleven zonder fraude, dan moet het maar opdoeken.

Ik denk dat je dit toch anders moet zien. Ik denk niet dat de horeca niet kan overleven zonder fraude. Ik denk gewoon dat ze bedoelt, dat als ze de sociale regels van 'overuren' toepast op de loonmassa van haar personeel, dat ze die zware sociale last moet gedragen worden door de witte kassa, dat in dat geval de boel niet meer rendabel is...
Dus je moet niet de slogan hanteren dat het invoeren van de witte kassa leidt tot afdanken van 70K mensen omwille van het verdwijnen van het zwarte geld. Maar de witte kassa, ontneemt de kans om voor 70K personen overuren te betalen in het zwart, omdat de sociale lasten op de overuren onbetaalbaar zijn. Dat is het dilemma.
Typisch voor die sector is inderdaad die piekbelasting naar het weekend toe. Dus ofwel moet je uw personeel volgens het bejubelde bediendemodel gans de week laten duimdraaien zonder een euro opbrengst om dan in het weekend dubbeldik te moeten betalen. Ofwel maak je schema's die alleen weekend werk opleveren, en geen weekwerk. In elk geval het dilemma zou ook op te lossen zijn door voldoende flexibliteit te voorzien.

Ik persoonlijk denk dat je moet gaan voor een model waar mensen 'officieel' 'onbelast' tot 500euro per maand kunnen bijverdienen in de horeca.

[Schimmelpenninck]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

iemand op vakantie geweest, gelijk waar in Europa ?

gaan eten op restaurant ? (zonder vier weken op voorhand te reserveren!)

wat vondt ge van de rekening ? ...


mss moet horeca in Vlaanderen toch eens eerst even bezinnen ...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Sure Garry, men moet maar de mensen binnen kloppen hé?

Verplicht horeca bezoek voor allen!
Wet is wet.
Garry heeft het gezegd!

Wanneer ge geen zaken kunt doen moet ge ze niet doen hé.

Wat gij daar uit uwe frak slaat geld voor heel de middenstand, ook voor kappers. Wil dat zeggen dat het dan maar getolereerd moet zijn om de wet te overtreden? Dan krijg je ongelijke concurrentie. Zij die zich wel aan de wet houden zijn dan de pineut ten overstaan van de fraudeurs. Gewoon boeltje sluiten als ge niet capabel bent.