Ik heb een vraag aan de separatisten

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Er wordt nogal rigoreus NJET geroepen hier, maar het is een interessante stelling. Want stel dat je opeens als inwoner van België op straat niet meer hoort of iemand uit Vlaanderen of uit Wallonië komt. OEI OEI OEI...hoe kunnen mensen zich dan tegen elkaar af blijven zetten. Een eentalig land sluit opeens de noodzaak uit tot allerlei verzinsels om de minderheid tegen een overheersing van de meerderheid te beschermen. waar zou een eigen Waalse regering of een eigen Vlaamse dan nog op slaan? Vlamingen en Walen zijn toch allemaal Belgen? Toch allemaal levensgenieters met bommen geld in het matras. Zonder het onderscheid van de taal zal men zich moeten gaan toeleggen op ander onderscheid. Misschien zijn de Waaltjes net iets bruiner getint? Of is het haar donkerder? Ja....hoe gaan we de vijand dan nog herkennen?

nogmaals, taal is absoluut niet het enigste probleem.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nogmaals, taal is absoluut niet het enigste probleem.

Dat zie je dan helemaal verkeerd, want het is WEL het probleem. Taal is namelijk ook een basis voor de manier waarop een mens/volk denkt. Maar het belangrijkste blijft dat jullie de tegenstander niet meer herkennen als hij volledig gelijk is aan jullie. Het probleem zit hem nu toch in de ongelijkheid tussen Vlamingen en Walen. Maar zonder hefboombedoelingen en wat België allemaal nog meer heeft verzonnen vallen die allemaal weg. Dan wordt het Belgische volk zoals het Nederlandse: een homogene eenheid waarin er alleen persoonlijke verschillen zijn. Alles wat nu de tegenstellingen doet leven is voortgekomen uit de taalverschillen. Of wil je eeuwig blijven herdenken dat de Walen 150 jaar geleden minder aardig waren voor de Vlamingen. Get over it denk ik dan....al is dat voor een Belg natuurlijk niet gemakkelijk. 1830 blijft ook maar rondspoken bij jullie, terwijl niemand in Nederland weet wat er in 1830 eigenlijk gebeurd is.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk kan je geen les geven aan de overkant van de taalgrens, juist omdat u geen pedagogische bekwaamheid haalde in de onderwijstaal. In Vlaanderen is de onderwijstaal het Nederlands. Ook bij het vreemdetalenonderwijs moet men hierop kunnen terugvallen.

De CVP heeft nergens "taalproblemen" gelanceerd. De taalproblemen bestonden in het unitaire België, door een welbepaalde staatsstructuur. Of kent u echt zo weinig van het unitaire België sinds 1830, de toenmalige taalwetgeving en de plaats van het Nederlands en de Vlamingen in de sociologische ladder?

Van een esperantist zouden we trouwens een heel andere houding mogen verwachten.

de overkant van de taalgrens, juist omdat u geen pedagogische bekwaamheid haalde in de onderwijstaal

Geloof je dat zelf? Ik heb nog Franse les gehad van een Romanist die kwam van Leuven Frans (Limburg behoorde nog tot het Prinsbisdom Luik). Nu beweren dat die man ongeschikt was omdat hij zijn aggregaat gehaald had in het Frans, vind ik erg. Het zal wel typisch Vlaams zijn om dergelijke redenering te gebruiken en mensen uit te sluiten.
De elite stuurt zijn kinderen daarna naar Frankrijk op taalklas. Native speakers zijn een voordeel bij het leren van een taal. Dat men dit in Vlaanderen tegenhoudt is niet erg wijs en zeker niet efficiënt.

Limburg is pas in 1839 bij België gekomen. Dat zou je moeten weten. Taalproblemen waren zeker niet de hoofdzaak bij de opstand van de Zuidelijke Nederlanden. Ik denk dat toen Godsdienst (en de gretigheid van Frankrijk) grotere drijfveren waren. Trouwens Willem sprak en schreef Frans in huiselijke kring.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar de gemeenteraad de burgemeester uiteindelijk niet kiest. De gemeenteraad draagt hem voor. Meer niet.

De hogere overheid benoemt. De overheid heeft zelfs het recht om iemand anders te plaatsen of de gemeente onder toezicht te plaatsen.

De gemeenteraad wordt toch democratisch verkozen. Zij dragen op democratische wijze een burgemeester voor. Meestal wordt die ook aanvaard. Enkel wanneer men wil jennen dan gaat het niet door. Het niet benoemen van een Burgemeester die democratisch wordt voorgedragen enkel omwille van zijn taal, komt in het buitenland zeer slecht over. In jouw ogen zou het spreken van een andere taal overeenkomen met zware feiten als diefstal of moord. Arm Vlaanderen.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De benoeming van de burgemeesters is maar een ceremoniële formaliteit net als de benoeming van de premier.

Waarom gaat men dan stemmen?

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk kan je geen les geven aan de overkant van de taalgrens, juist omdat u geen pedagogische bekwaamheid haalde in de onderwijstaal. In Vlaanderen is de onderwijstaal het Nederlands. Ook bij het vreemdetalenonderwijs moet men hierop kunnen terugvallen.

De CVP heeft nergens "taalproblemen" gelanceerd. De taalproblemen bestonden in het unitaire België, door een welbepaalde staatsstructuur. Of kent u echt zo weinig van het unitaire België sinds 1830, de toenmalige taalwetgeving en de plaats van het Nederlands en de Vlamingen in de sociologische ladder?

Van een esperantist zouden we trouwens een heel andere houding mogen verwachten.

Van een esperantist zouden we trouwens een heel andere houding mogen verwachten

Een vermanend vingertje ? Ik ben op vrij veel Esperanto samenkomsten geweest. Als ik iets geleerd heb, dan is het wel respect voor elkaar. Taal is belangrijk, niet alleen als communicatiemiddel maar ook voor identificatie.

Omdat men bij de gewone mensen waren zag en hoorde men ook van de problemen ter plaatse. Taal wordt te veel gebruikt als machtsmiddel. In Kroatië, in Slovakije, in Oekraïne, in Letland, ... gaat het om de eigen taal maar is een accent soms voldoende om mensen uit te sluiten. Taal wordt dan gebruikt om eigen macht te vergroten.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? U bent in ons land toch volledig vrij om het even welke taal thuis, met vrienden, op straat... te spreken. De overheid reglementeert zelfs niet het taalgebruik van een menukaart, een advertentie, enzovoort.

Onjuiste bewering. In Halle werd een restaurantuitbater, onder zware druk, gedwongen de Fransklinkende naam van zijn restaurant te "vervlaamsen"
Beenhouwerij Speeckaert werd sterk afgeraden met Kerst en Nieuwjaar een Franstalige tekst aan te bieden met speciale feestmenu's.
Restaurant Van Gogh werd onder zware druk gezet om geen Franstalige menu's aan te bieden hoewel nogal wat klanten Franstaligen zijn.
"Wettelijk gezien bestaat er in Halle geen verbod op anderstalige namen, maar het schepencollege heeft wel een Vlaams manifest goedgekeurd. Daarin staat dat het Vlaamse accent in het straatbeeld aanwezig moet blijven. Bovendien bestaat het risico dat sommige Vlaamsgezinde klanten liever hun kat sturen dan te gaan dineren in een 'Fransgetint' restaurant."
HLN 05/03/2010

Flandre, terre d'accueil....
Potsierlijk.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hoe bedoelt u dat juist?

Een administratieve taal is nodig maar voor de rest zou men de mensen meer vrijheid moeten geven. Taal wordt nu teveel gebruikt als middel voor een elite om de macht te verwerven. Ongeveer zoals godsdienst vroeger werd gebruikt.

Taal is een deel van de identiteit van mensen. Maar niet het enige. Kleding, voedingsgewoonten, godsdiensten, rituelen, ... maken er tevens deel van uit.
Identiteit is belangrijk. Maar het is verkeerd een deeltje te nemen en dan te zeggen dat iedereen moet volgen of dat hij anders aan rechten verliest.

Vroeger werd godsdienst voor hetzelfde doel gebruikt. Herinner u Oldenbarnevelt en prins Maurits. Het ging zogezegd over de predestinatie. In werkelijkheid ging het om de macht. Oldenbarnevelt werd onthoofd en de prins dacht juist gehandeld te hebben omdat hij een burgeroorlog had voorkomen. Het cynische is dat beide zeer gematigd waren op godsdienstig gebied maar de predikanten waren dat niet.

Godsdienst werd gebruikt bij de centripetale en centrifugale krachten die in elke natie aanwezig zijn.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Onjuiste bewering. In Halle werd een restaurantuitbater, onder zware druk, gedwongen de Fransklinkende naam van zijn restaurant te "vervlaamsen"
Beenhouwerij Speeckaert werd sterk afgeraden met Kerst en Nieuwjaar een Franstalige tekst aan te bieden met speciale feestmenu's.
Restaurant Van Gogh werd onder zware druk gezet om geen Franstalige menu's aan te bieden hoewel nogal wat klanten Franstaligen zijn.
"Wettelijk gezien bestaat er in Halle geen verbod op anderstalige namen, maar het schepencollege heeft wel een Vlaams manifest goedgekeurd. Daarin staat dat het Vlaamse accent in het straatbeeld aanwezig moet blijven. Bovendien bestaat het risico dat sommige Vlaamsgezinde klanten liever hun kat sturen dan te gaan dineren in een 'Fransgetint' restaurant."
HLN 05/03/2010

Flandre, terre d'accueil....
Potsierlijk.

Kan je een link geven naar dat manifest en de ondertekenaars ervan ?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, onzin wat u schrijft. In België wordt geen enkele burgemeester democratisch verkozen. Een burgemeester wordt immers niet gekozen, maar wordt door het verkozen college aangeduid. Niet benoemd, slechts aangeduid en voorgedragen voor benoeming.

Een burgemeester wordt democratisch ge/verkozen uit de gemeenteraad en benoemd door de gewestregering die tegen de voordracht van de gemeenteraad kan ingaan, een specialiteit van Bourgeois die door het Grondwettelijk Hof een stille wenk mocht ontvangen i.v.m. zijn verkrampte interpretatie van de taalwetgeving in de Rand.
(Ter herinnering: Bourgeois weigerde de benoeming van burgemeester Caprasse op grond van een "interview"...Subjectiviteit troef! De dame kreeg van de RvS gelijk. Blamage voor Stijve Hark.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kan je een link geven naar dat manifest en de ondertekenaars ervan ?

http://www.halle.be/product.aspx?id=5945
Graag gedaan.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Ok. Stel nu dat Wallonië beslist om het Nederlands als 1ste taal in te voeren om zo aan te sluiten bij Vlaanderen.

Zouden jullie dat toejuichen of niet?

Even vertalen :

Eerst wordt Vlaanderen onafhankelijk, en dan besluiten Walen om onze taal in te voeren, om zo weer bij ons te kunnen...


Als separatist is mijn doel niet om de Walen Nederlands te leren, maar om een zelfstandig Vlaanderen te bekomen.

Mijn antwoord is dus nee.

(hoewel het natuurlijk heel grappig zou zijn...)

[Unie der Provinciën]

Wat moeten we toch met dat Vlamenland aan? De enige logische verbintenis van Vlaanderen is toch met Wallonië. Ze hebben niets te schaften bij Noord- en Noordwest Europa.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Wat moeten we toch met dat Vlamenland aan? De enige logische verbintenis van Vlaanderen is toch met Wallonië. Ze hebben niets te schaften bij Noord- en Noordwest Europa.

Stel je misschien eerst de vraag of een verbintenis eigenlijk enig nut heeft...

Heb ooit gehoord:

"En zo geloven we in het bestaan van België aangezien Vlamingen meer gemeen hebben met Walen dan met Nederlanders, en Walen meer gemeen hebben met Vlamingen dan Fransen."

Zeer fijn dat ze dat hebben opgemerkt, maar het is niet omdat je sterker op elkaar lijkt dat je ook sterk op elkaar lijkt.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Stel je misschien eerst de vraag of een verbintenis eigenlijk enig nut heeft...

Heb ooit gehoord:

"En zo geloven we in het bestaan van België aangezien Vlamingen meer gemeen hebben met Walen dan met Nederlanders, en Walen meer gemeen hebben met Vlamingen dan Fransen."

Zeer fijn dat ze dat hebben opgemerkt, maar het is niet omdat je sterker op elkaar lijkt dat je ook sterk op elkaar lijkt.

Oh ik zal de laatste zijn die Vlaanderen haar onafhankelijkheid in de weg zal staan. Waarschijnlijk zullen Vlaanderen en Wallonië nog kleffer worden in zo'n situatie omdat ze allebei vooral Frans gericht zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Dat zie je dan helemaal verkeerd, want het is WEL het probleem. Taal is namelijk ook een basis voor de manier waarop een mens/volk denkt. Maar het belangrijkste blijft dat jullie de tegenstander niet meer herkennen als hij volledig gelijk is aan jullie. Het probleem zit hem nu toch in de ongelijkheid tussen Vlamingen en Walen. Maar zonder hefboombedoelingen en wat België allemaal nog meer heeft verzonnen vallen die allemaal weg. Dan wordt het Belgische volk zoals het Nederlandse: een homogene eenheid waarin er alleen persoonlijke verschillen zijn. Alles wat nu de tegenstellingen doet leven is voortgekomen uit de taalverschillen. Of wil je eeuwig blijven herdenken dat de Walen 150 jaar geleden minder aardig waren voor de Vlamingen. Get over it denk ik dan....al is dat voor een Belg natuurlijk niet gemakkelijk. 1830 blijft ook maar rondspoken bij jullie, terwijl niemand in Nederland weet wat er in 1830 eigenlijk gebeurd is.

Taal is in België een basis waarop de gebieden worden ingedeeld, maar hebben eigenlijk weinig met de problemen te maken.
Men gebruikt in België politiek wel de talen om een onderscheid te maken, maar dit enkel om de echte problemen verborgen te houden.

In België is er namelijk een grote stroming binnen de financiële bestedingen.
Maar het zijn net de politici uit de meest geldverslindende gebieden die eisen dat zij het voor het zeggen hebben en weigeren om iets aan de verspillingen te doen.

Dus enkel de taal veranderen zal de problemen niet oplossen.
Men vraagt vanuit Vlaanderen zelfs niet om de taal te veranderen, maar om van mentaliteit te veranderen.

Wat er in 1830 is gebeurd, is vergelijkbaar met wat er nu in België gebeurd.
Het waren trouwens niet de Franstaligen die de Nederlanders hebben buiten gestampt, maar Vlamingen.
En waarom dit spook blijft ronddolen moet je vragen aan de Nederlanders.
Heb zondag nog een staaltje van hun onbeschoftheid te zien gekregen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Waarom gaat men dan stemmen?

Opdat de verkozenen een burgemeester of premier kunnen voordragen zodat de ceremoniële formaliteit kan vervuld worden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

http://www.halle.be/product.aspx?id=5945
Graag gedaan.

Ik ben het aan het lezen en ik ben zwaar geschokt. Ook al gaat het slechts om een manifest het is duidelijk buiten het wettelijk kader en roept op tot subversiviteit.

Ik heb de volgende vragen aan de seperatisten:


1.6. De gastvrije ingesteldheid van de Vlamingen mag evenwel niet begrepen worden als een gedwongen inschikkelijkheid tegenover anderstaligen. Halle wil zich niet afsluiten aan haar taalgrens maar wil een open blik op de wereld behouden. Van anderstaligen, zonder
onderscheid inzake nationaliteit, wordt verwacht dat ze zich in onze leefgemeenschap willen
integreren en dat ze bijgevolg het Nederlands beheersen.

Enkel in totalitaire regimes tracht de overheid op te leggen waartoe de bevolking zich inschikkelijk in stelt en waartoe niet. Bovenstaande is een uitgangspunt. Het uitgangspunt van het Manifest van gemeenteraadsleden van Halle gaat dus uit van een totalitair regime.


2.3. Het scheppen van een gunstig klimaat voor bedrijven en handelsondernemingen die de wettelijke taalverplichtingen correct moeten naleven en in al hun lokale contacten en hun lokale publiciteit het Nederlands gebruiken. Interne voertaal is het Nederlands.

2.5. Het afwijzen van meer- en/of anderstalige uithangborden omdat deze niet verenigbaar zijn met het Vlaams karakter van de stad.

Dat zijn eenvoudigweg ongrondwettelijke doelstellingen. Het is een schending van grondwetsartikel 30.



3.1.4. Er wordt binnen de stadsdiensten een cel "Vlaams Karakter" opgericht, waar de inwoners terecht kunnen met vragen of klachten over de toepassing van de taalwetgeving en over de toepassing van het Vlaams Manifest. Elke overtreder zal door deze cel worden aangeschreven met de vraag respect te willen opbrengen voor het Vlaams karakter van de stad. De cel "Vlaams Karakter" zal, bij de vaststelling van een overtreding, dergelijk schrijven ook voorleggen aan het College van Burgemeester en Schepenen.

3.1.5. Er wordt een register bijgehouden met alle overtredingen die worden vastgesteld. Er zal jaarlijks een verslag worden opgesteld met betrekking tot de opvolging van het Vlaams Manifest.

Dit is voorbij de grens van het ongelooflijke. Een register aanhouden kan enkel voor administratieve doeleinden. Geen enkele uitvoerende overheidsdienst mag registers bijhouden van "overtreders" van wat dan ook. Ook de opmaking van een verslag van de opvolging door "overtreders" is door diensten van lokaal bestuur is een schending van de scheiding der machten.

Het lijkt mij dat het nastreven van het "Vlaams karakter" voornamelijk een reactionair gegeven is waar men terug wil naar publieke lynchpartijen.


3.4.1. Vermits meer- of anderstalige uithangborden en lichtreclames als ongepast worden ervaren, wordt een beroep gedaan op de actieve medewerking van de handelaars, middenstanders, distributiecentra en verhuurkantoren om de officiële taal van de stad te eerbiedigen. Klanten worden steeds in het Nederlands begroet.

Volledig ongrondwettelijk. Schending van grondwetsartikel 30.


3.4.2. Er wordt overleg gepleegd met de distributiecentra, grote en kleine onderernemingen, winkeliers en beoefenaars van vrije en zelfstandige beroepen om de taal van de streek te eerbiedigen bij het aanbrengen van uithangborden en het voeren van lokale en regionale publiciteit.
Bij het gebruik van een gedeponeerde merknaam als benaming van een handelszaak, wordt gevraagd in het Nederlands te vermelden welk soort artikel wordt aangeboden.

Vragen staat vrij voor zolang het geen lastig vallen is. Ik heb de indruk dat het manifest een vrijbrief is voor het lokale bestuur om de plaatselijke "onderernemingen" ( sic) lastig te vallen met ongewenste taaltips. De opstellers van het manifest hebben zichzelf niet eens de moeite getroost om hun manifest grondig na te kijken op spelfouten.

3.4.3. Overeenkomsten worden afgesloten met verkavelaars en bouwpromotoren bij grote verkavelingen om de taal van de streek te eerbiedigen inzake publiciteit en bij het opstellen van de notariële akten en waarbij zij zich akkoord verklaren de kavels toe te wijzen aan Nederlandstalige kopers.

De "verkavelaars" (sic) en bouwpromotoren zijn er goed mee. Ze weten dat deze bepaling ongrondwettelijk is en als het hen uitkomt treden ze deze met de voeten.



3.4.5. De inwoners worden uitgenodigd hun sympathie te laten blijken voor handelaars die rekening houden met deze elementaire vorm van beleefdheid.

Een lokaal bestuur dat bepaalt welke de elementaire vormen van beleefdheid zijn streeft naar een totalitair bestuur. Schending van grondwetsartikel 10.


3.4.6. Wijkfeesten, markten, braderieën, occasionele markten of andere initiatieven van handelaars en middenstanders al of niet met de medewerking van de stad dienen georganiseerd te worden in overeenstemming met de officiële taal van de stad.

Kan nooit van toepassing zijn voor initiatieven in private ruimtes.


3.5.2. Uithangborden, lichtreclames, publicaties en bewegwijzeringen worden opgesteld in de officiële taal van de stad.

3.5.3. Van de kabelmaatschappij en de telefonieoperatoren wordt verwacht dat zij geen meer- of anderstalige boodschappen brengen aan het Hals cliënteel

3.6.1. Halle is trots op haar cultuur en haar taal. Halle wil zich niet afschermen, maar met een open blik naar de wereld kijken. Van alle inwoners wordt verwacht dat ze zich in het Nederlands uitdrukken. Naast alle andere initiatieven die het stadsbestuur en de verenigingen nemen, zal dit een aansporing zijn voor de anderstalige inwijkelingen tot een snelle integratie in onze leefgemeenschap.

3.6.2. Op 11 juli, de feestdag van de Vlaamse Gemeenschap, worden de inwoners en handelaars gevraagd door te vlaggen het straatbeeld een feestelijker en een meer Vlaams karakter te geven. Voor het kopen van een leeuwenvlag kan men terecht in het VVV-toerismekantoor.


Dit ruikt volledig naar een totalitair en communistisch regime. De lokale overheid bepaald wat zij van haar inwoners verwacht. Inwoners en handelaars moeten onder de vlag van het lokale beleid hulde brengen aan het lokaal bestuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

de overkant van de taalgrens, juist omdat u geen pedagogische bekwaamheid haalde in de onderwijstaal

Geloof je dat zelf?

Ja, dat is trouwens ook zo in Frankrijk. Als je je pedagogische vorming niet hebt genoten in het Frans, kan je er niet in het onderwijs terecht. Wie er toch wil bijhoren, moet een reeks taalproeven afleggen en krijgt een aantal stagelessen voor de neus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Onjuiste bewering. In Halle werd een restaurantuitbater, onder zware druk, gedwongen de Fransklinkende naam van zijn restaurant te "vervlaamsen"

Helemaal onjuist.

Er is geen enkele wet, geen enkel decreet... dat hier kan ingeroepen worden.

Op dat vlak is er volledige vrijheid.