De collaboratie hier en daar en overal

[giserke]

-lol- "brieven van oostfronters"
Hoeveel waren er dat? En hoe betrouwbaar zijn die?

Dat is dus klinkklare zever vriend!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

-lol- "brieven van oostfronters"
Hoeveel waren er dat? En hoe betrouwbaar zijn die?

Dat is dus klinkklare zever vriend!

Lees het boek maar eerst eens in plaats van zelf wat onzin uit te kramen.

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wie praat hier de collaboratie goed?

Flaminganten, kaloten en andere fascisten.

En die zielige kultus van Irma Laplasse ook...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Flaminganten, kaloten en andere fascisten.

En die zielige kultus van Irma Laplasse ook...

Over Irma Laplace wil ik me voorlopig niet uitspreken. Ik heb daar te weinig informatie over gelezen. Maar wel over Leo Vindevogel. Een collaborateur van het zuiverste water! Net zoals Borms.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Over Irma Laplace wil ik me voorlopig niet uitspreken. Ik heb daar te weinig informatie over gelezen. Maar wel over Leo Vindevogel. Een collaborateur van het zuiverste water! Net zoals Borms.

Over de zaak Irma Laplace weet ik ook niet veel. Maar wat Leo Vindevogel betreft: ja ideologisch was hij helemaal aanhanger van het Hitler-regime. Toch is iedereen (ook kringen van het verzet, als ze tenminste willen eerlijk zijn) ervan overtuigd dat het proces Vindevogel een echt schandaal is geweest. Dat was een laag bij de grond afrekening vanwege lokale politieke tegenstanders uit Ronse. Bovendien met een rechter die het proces leidde op een wijze die allesbehalve beantwoordde aan hetgeen je normaal van een fatsoenlijke justitie zou mogen verwachten.

[4x10E6]

.. they seek him here, they seek him there ..
.. in Berchtesgaden and Brandenburger Platz ..
.. everywhere the flemish fascist army marches on ..
.. each one a dedicated follower of Van Severen ..

.. oh yes they are ..
.. oh yes they are ..

PVDA-voorzitter Peter Mertens over N-VA en het colloqium Van Severen
23 oktober 2014

Koen Degroote zetelt voor de N-VA in het federale parlement en is ook N-VA burgemeester van Dentergem. Het Anti Fascistisch Front en haar Franstalige tegenhanger Résistances onthulden woensdag dat Koen Degroote het komend weekend, zaterdag 25 oktober, een colloquium over de Europese actualiteit van het denken van Joris van Severen zou openen en inleiden. PVDA-voorzitter Peter Mertens reageert geschokt en wil niet dat dit soort herdenkingen geminimaliseerd worden
In de pers wordt hier en daar beweerd dat het om ‘folklore’ zou gaan
Peter Mertens: “Ja, men doet dit te gemakkelijk af als folklore. Maar dat is het niet, om twee redenen. Ten eerste gaat het om beleidsdragers, vertegenwoordigers van de regering of van een van de regeringspartijen. Met zo’n functie moet je verantwoordelijk omgaan. Johan Sauwens werd destijds voor veel minder aan de kant gezet, toen hij gaan spreken is voor het Sint Maartensfonds (fonds ter ere van de collaborateurs, ndvr). Jan Jambon is daar toen ook gaan spreken. Dat was toen, zo kan je nog zeggen. Maar de huldiging van Bob Maes en de herdenkingsplechtigheid voor Joris Van Severen, dat is vandaag. Als een federaal staatssecretaris (Theo Francken), of een Vlaams minister (Ben Weyts), of een federaal parlementslid van de meerderheid (Koen Degroote) daar aan deelnemen dan heb je andere koek. Zij geven daarmee een signaal. Zij normaliseren daarmee een bepaalde geschiedkundige lijn in de Vlaams-nationalistische beweging.
Ten tweede: het gaat niet om feestjes of vieringen van kleine collaborateurs, het gaat niet om de lieden die misleid waren tijdens het interbellum of tijdens de nazi-bezetting. Voor die mensen hebben de communisten na de oorlog met Van Hoorick trouwens het eerste wetsvoorstel voor amnestie ingediend: amnestie voor de kleine garnalen, maar niet voor de grote politieke en economische collaborateurs. We spreken daar niet over. We spreken over de ideologen, de roergangs, de spreekbuizen van het corporatisme, van het solidarisme en van het nationaal-socialisme. De mensen die het gedachtengoed hebben verspreid in ons land. Staf De Clercq met zijn VNV, vanaf het begin gesponsord door de Duitse propagandiensten voor het verspreiden van het nazisme in Vlaanderen. De man waar Bob Maes geen meter afstand van wil nemen.
Joris Van Severen, de man die Sorel en Mussolini vertaalde naar ons land en het solidarisme als ‘volksgemeenschap’ op de kaart wilde zetten.
En nu ook Joris Van Severen, de man die Sorel en Mussolini vertaalde naar ons land en het solidarisme als ‘volksgemeenschap’ op de kaart wilde zetten. Van Severen heeft het Verbond van Dietse Nationaal-Solidaristen (Verdinaso) opgericht. ‘Alleen het Verdinaso is in Dietsland de drager van de fascistische revolutie’, zo schreef de spreekbuis ’Hier Dinaso’ in januari 1934 over die beweging. De extreemrechtse vleugel van het Vlaams-nationalisme heeft nooit afstand willen nemen van figuren zoals De Clercq en Van Severen. Die stroming is net na de oorlog blijven leven, in een bepaalde stroming binnen de na-oorlogse CVP, nadien in de Vlaamse Concentratie, daarna bij een bepaalde vleugel van de Volksunie, uiteraard in het Vlaams Blok, maar nu ook bij een deel van de N-VA. Dat is een historische lijn die vandaag doorwerkt. Uiteraard moet men daar ongerust en alert over zijn.”
Over de ophef die ondermeer de PVDA maakte over het verjaardagsfeest van Bob Maes, vertelde N-VA voorzitter Bart De Wever vorige zaterdag "Mag ik bezig zijn met de problemen van deze eeuw in plaats van met zaken uit de eerste helft van de vorige eeuw?" Daarmee was voor velen de kous af.
Peter Mertens: “Inderdaad, je ziet hoeveel zo’n woorden waard zijn. De communicatie-machine van de N-VA, die professioneel is uitgerust om alle schoonheidsfoutjes van de separatisten uit de weg te framen, botst op de realiteit van een bepaalde vleugel binnen de N-VA. Parlementslid Koen Degroote is ook burgemeester van Wakken, de geboorteplaats van Van Severen. 'Als burgemeester heet ik de deelnemers aan het Colloqium Joris Van Severen welkom, het is de gemeente die het drankje aanbiedt achteraf.', zegt hij. Het lijkt wel om een cursus snit en naad te gaan, of een colloqium over hondendressuur. Niet dus, het gaat om een Colloqium over de actualiteit van het solidaristisch gedachtengoed.
N-VA is geen partij van nostalgici naar de Nieuwe Orde van drie kwart eeuw geleden. Maar ze is wel op zoek om het solidarisme van toen naar vandaag te vertalen.
Van Severen baseerde zijn solidarisme op Sorel en Mussolini. Het ‘organische solidarisme’ zou zogezegd een antwoordt zijn op ‘de klassenstrijd van links’ enerzijds, en op ‘de geldmachten van het liberalistisch kapitalisme’ anderzijds. Het was, in woorden, ook een antwoord op de crisis van 1929. Net zoals een bepaald deel van het Vlaams-nationalisme vandaag ook een antwoord aan het zoeken is op de crisis van 2008, en op de doorgeslagen ik-cultuur van het neoliberalisme en van Ayn Rand. Dat is het onderwerp komende zaterdag 25 oktober op het Colloqium, en de organisatoren steken het ook niet onder stoelen of banken. “In onze huidige tijd waar de morele, waar de christelijke, waar de algemeen humane waarden overboord worden gegooid omwille van de enig zaligmakende ‘multicul’ en de zegeningen van de islam, kunnen we enkel dromen van een nieuwe Joris van Severen.”, zo staat in de nieuwsbrief van de organisatoren. En dat is ook precies wat vandaag parlementslid Degroote in Le Soir vertelt vandaag: “Van Severen veroordelen, dat is overdreven. Ik ga hem niet veroordelen.” Was hij dan geen fascist, vraagt de krant? “Je moet dat zien in de historische context van toen, dat is niet vergelijkbaar met vandaag.”, aldus Degroote.
Natuurlijk is de N-VA niet voor de heroprichting van het Verdinaso of het VNV. Dat is niet gevaar. Het gevaar zit in het solidarisme, waarvoor een 21ste eeuws kleedje wordt gezocht. Een samenleving zonder organisaties van de werkende klasse, zonder vakbonden, zonder stakingsrecht waarin alles wat goed is voor de ondernemers en de elite ook meteen goed wordt verklaard voor de bevolking. Niet de fascistische symboliek loopt door, want die heeft nieuw-rechts al lang afgelegd. Maar wel dat pleidooi voor een ‘organische gemeenschap’ is de historische lijn die doorloopt tot vandaag.”
Zijn er vandaag niet belangrijke problemen om aan te pakken? Veel mensen zijn daar niet mee bezig. Ze zijn bezig met hun inkomen, met de toekomst van hun kinderen, met de zorg voor de ouderen. Is het niet belangrijker om dat soort problemen in handen te nemen?
Peter Mertens: “Uiteraard, mensen zijn bezig met hun inkomen, met hun pensioen, met het onderwijs, met de gezondheidszorg. Dat zijn heel belangrijke problemen die veel mensen beroeren, en iedereen die sociaal denkt zou daar mee bezig moeten zijn. Dat doen we dan ook, dag in dag uit. Maar het is een grote vergissing om te denken dat er geen enkele band bestaat met de ideologische discussie. Naar welke wereld willen wij? Wat is het antwoord op de crisis? Hoe gaan we dat aanpakken? De N-VA is daar ook mee bezig.
We weten waartoe dat hele idee van een organische solidaristische samenleving geleid heeft. In Italië onder Mussolini, in Duitsland onder Hitler en uiteindelijk in heel Europa.
Nogmaals, vergeet de heraldiek en vergeet de vendelzwaaierij van het nationaal-solidarisme. De Van-Severen-herdenking gaat om de inhoud, om een nieuw maatschappij-project uit te tekenen waarin de concepten van klassensamenwerking en solidarisme naar de 21ste eeuw worden gebracht. Daarin bestaat de band, en dat is het gevaarlijke. Dat heb ik ook in ‘Hoe durven ze?’ proberen uit te leggen. De N-VA dat is niet het neoliberalisme van Ayn Rand en Hayek. Uiteraard, dat maakt er deel van uit. Maar evenzeer maakt de conservatieve revolutie �* la Edmund Burke integraal deel uit van die partij. Dat wordt samengebracht in een nieuw soort nationalisme, dat als antwoord moet dienen zowel op de sociale strijd van links, als op het doorgedreven liberalisme van de financiële wereld.
De N-VA is geen partij van nostalgici naar de Nieuwe Orde van drie kwart eeuw geleden. Maar ze is wel op zoek om het solidarisme van toen naar vandaag te vertalen. En dat zou alle antifasisten en democraten moeten verontrusten. Het is bijzonder jammer dat de antifascistische reflex bij de liberalen van de Open VLD en de MR is verdwenen, in ruil voor wat regeringspostjes. Net zoals bij sommige linksen die meegaan in heel dat verhaal over folklore. We weten waartoe dat hele idee van een organische solidaristische samenleving geleid heeft. In Italië onder Mussolini, in Duitsland onder Hitler en uiteindelijk in heel Europa. Vakbonden en linkse partijen die verboden werden, en het ‘zuiveren’ van alle mensen die ‘anders’ waren dan de ‘organische samenlevingsnorm.’ Daarom is dit alles gevaarlijk en daarom blijven wij ook antifascisten. De komende beweging gaat over het zout en het brood, over de index en het pensioen, maar ook over hoe de bakkerij georganiseerd is en over de rechten die de broodbakkers zullen hebben in de samenleving van morgen.”

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Over Irma Laplace wil ik me voorlopig niet uitspreken. Ik heb daar te weinig informatie over gelezen. Maar wel over Leo Vindevogel. Een collaborateur van het zuiverste water! Net zoals Borms.

Ge weet blijkbaar ook niets over Borms.
Zijn executie was zo schandalig dat Elschot een scheldgedicht maakte gericht aan de Belgische staat en daarna uit protest onmiddellijk stopte met schrijven.

[Knuppel]

Al het fascisme terugkomt zal het zich het anti-fascisme noemen.

Mertens noemt zich anti-fascist.
Dat de kiezer niet massaal in zijn mooipraterij trapte, en hij zelfs die ene zetel niet bemachtigde waar hij zijn zinnen op had gezet gehaald zou hem een beetje nederiger mogen stemmen.
Niet dus.

Mertens zou beter Di Rupo een trap onder zijn rode ballen geven omdat hij het bedje spreidde voor een regering waarvan de partij deel uitmaakt die Laurette mitraillette nog een keertje met alle middelen hoopte te kunnen "vermijden".
Niet dus.

Mertens zou beter wat minder hoog van de toren blazen wetend hoe minuscuul zijn aanhang is in plaats van zich te gedragen als een opgeblazen kikker.
Niet dus.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ge weet blijkbaar ook niets over Borms.
Zijn executie was zo schandalig dat Elschot een scheldgedicht maakte gericht aan de Belgische staat en daarna uit protest onmiddellijk stopte met schrijven.

HO "weet" alleen wat hem door de "juiste" koebeesten werd voorgekauwd en wat in zijn enggeestige kraam past.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

http://www.knack.be/nieuws/belgie/60...al-476427.html

Het kon niet missen. Een zoveelste actie die georganiseerd wordt door opgejutte francofonen.

Ondertussen.....



Het lijkt erop dat Moureaux de bui voelt hangen nu zijn partij niet langer de belzieke lakens uitdeelt. De lafaard geeft plots zelfs toe dat niet geweten mocht worden dat hij zélf, als minister van Justitie, dossiers geregulariseerde.

Mijn vragen zijn:

1/ Wiens dossier regulariseerde Moureaux?

2/ Van Franse collaborateurs of van Vlaamse?

3/ Wie zijn die "we" die tientallen schandelijke MINI-amnestieën verleend hebben?

4/ Aan wie werden er tientallen schandelijke "mini-amnestieën" verleend?

5/ Waarom komt Moureaux daar uitgerekend mee op de proppen nadat Laurette mitraillette weer eens haar meest hysterische beentje heeft voorgezet?
Om de schade voor zijn partij te beperken?
Of neemt hij de vlucht vooruit nu de NVA in de federale regering zit, en vijf jaar de tijd heeft om er achter te komen wat Moureaux als minister van Justitie op zijn Vlaams-vijandige geweten heeft?

Walen en moslims lijken op elkaar

de moslims zijn anno 2014 nog altijd bezig met de kruistochten
de walen met de WO II

beiden kunnen hun weg niet vinden in de moderne wereld

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Over de zaak Irma Laplace weet ik ook niet veel. Maar wat Leo Vindevogel betreft: ja ideologisch was hij helemaal aanhanger van het Hitler-regime. Toch is iedereen (ook kringen van het verzet, als ze tenminste willen eerlijk zijn) ervan overtuigd dat het proces Vindevogel een echt schandaal is geweest. Dat was een laag bij de grond afrekening vanwege lokale politieke tegenstanders uit Ronse. Bovendien met een rechter die het proces leidde op een wijze die allesbehalve beantwoordde aan hetgeen je normaal van een fatsoenlijke justitie zou mogen verwachten.

Vraag blijft natuurlijk: heeft Vindevogel mensen verklikt? Hij was inderdaad een collaborateur. En zijn zoon liep rond in het zwarte uniform rond.

Maar verdiende Vindevogel de doodstraf? Daar gaat het om. Voor mij had het niet gemoeten. Het is altijd hetzelfde dilemma. Moesten de Duitsers gewonnen hebben..., Vindevogel had fier geparadeerd samen met de Duitsers als burgemeester van Ronse. Misschien zelfs ook in een zwart uniform.

Vindevogel heeft gewoon pech gehad. Zijn proces had plaats vrij kort na de oorlog. Moest het wat later zijn gevoerd, was hij er waarschijnlijk vanaf gekomen met levenslang. En later misschien vervroegd vrijgelaten. Heel zeker is dit natuurlijk niet. Maar de Belgische staat was al bij al vrij mild voor grote collaborateurs. Alhoewel, bij verklikking van mensen ...

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In Wallonië is er veel meer gecollaboreerd dan in Vlaanderen. In Vlaanderen had men dan nog eerbare motieven. In Wallonië was het uit plat opportunisme.

Eerbare motieven? Je papegaait gewoon fascistenvriend Jambon en co na. Eerbare motieven????

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ge weet blijkbaar ook niets over Borms.
Zijn executie was zo schandalig dat Elschot een scheldgedicht maakte gericht aan de Belgische staat en daarna uit protest onmiddellijk stopte met schrijven.

Willem Elsschot? Zwijg me van Elsschot. Het gedicht dat Willem Elsschot opdroeg aan de collaborateur August Borms, de Vlaams-nationalist die volledig de Nationaal-Socialistische toer opging en met volle overtuiging de nazi-kaart trok, ontlokte bij Jeroen Brouwers -terecht!- de sarcastische opmerking over Alfons-Jozef de Ridder (alias Willem Elsschot):

"Men kan ook fout zijn na de oorlog."

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Eerbare motieven? Je papegaait gewoon fascistenvriend Jambon en co na. Eerbare motieven????

Lees jij maar eerst eens iets over de Vlaamse ontvoogdingsstrijd.
Of denk je dat dat zo maar iets voor de lol was ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Willem Elsschot? Zwijg me van Elsschot. Het gedicht dat Willem Elsschot opdroeg aan de collaborateur August Borms, de Vlaams-nationalist die volledig de Nationaal-Socialistische toer opging en met volle overtuiging de nazi-kaart trok, ontlokte bij Jeroen Brouwers -terecht!- de sarcastische opmerking over Alfons-Jozef de Ridder (alias Willem Elsschot):

"Men kan ook fout zijn na de oorlog."

Wat weet die Hollander nu over Vlaamse zaken?
Een geschiedenis van onderdrukking hebben zijn voorvaderen nooit gekend.
Elschot stond er middenin en zag wat er gebeurde, hij niet, hij kreeg toen nog de papfles en alles is "van horen zeggen".

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ge weet blijkbaar ook niets over Borms.
Zijn executie was zo schandalig dat Elschot een scheldgedicht maakte gericht aan de Belgische staat en daarna uit protest onmiddellijk stopte met schrijven.

1. Borms was gelovig (heeft het zelfs zo bont gemaakt dat zijn meester in Rome hem zelfs niet redden wou).
2. Hij heeft tweemaal gecollaboreerd met de Duitsers.
3. Hij was anticommunistisch

De executie van Borms was een triomf van rechtvaardigheid.

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat weet die Hollander nu over Vlaamse zaken?
Een geschiedenis van onderdrukking hebben zijn voorvaderen nooit gekend.
Elschot stond er middenin en zag wat er gebeurde, hij niet, hij kreeg toen nog de papfles en alles is "van horen zeggen".

Onderdrukking? De arbeider wordt onderdrukt, en de perfide Rooms-Katholieke Kerk heeft dit verdraaid in een Vlaamse Beweging.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ge weet blijkbaar ook niets over Borms.
Zijn executie was zo schandalig dat Elschot een scheldgedicht maakte gericht aan de Belgische staat en daarna uit protest onmiddellijk stopte met schrijven.

'Borms was acrief in de jaren waarin de Vlaams-nationalisten steeds meer een fascistische oplossing voor hun politieke problemen kozen. Borms ging daarin mee. Hij deed dit ook met zijn hernieuwde keuze voor Duitsland en voor het Hitler-regime. Zijn collaboratie in de Tweede Wereldoorlog was totaal. Hij zette zich volledig in voor de propaganda voor de Vlaamse zaak in Duitsland zelf en in Vlaanderen moedigde hij het in dienst treden in de Vlaamse SS-regimenten aan.'


Collaborateur en landverrader pur sang.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Onderdrukking? De arbeider wordt onderdrukt, en de perfide Rooms-Katholieke Kerk heeft dit verdraaid in een Vlaamse Beweging.

Enorme belasting van de Vlaamse boerenbevolking , terwijl de Waalse industrie niet of nauwelijks belast werd en het Vlaamse belastinggeld niet in het verpauperde Vlaanderen geïnvesteerd werd.
Verbod op hoger onderwijs in de moedertaal
Verbod op het gebruik van het Nederlands als taal voor de administratie.
Massieve vervalsing van de talentellingen om systematisch grondgebied in te pikken.
enz....
Het was culturele genocide kerel.
En daar mag je je tegen verzetten, desnoods met de hulp van den Duits.
Als dat de motieven waren voor collaboratie , dan was ze volgens mij gerechtvaardigd, al bleek ze achteraf gezien een vergissing.
Dat is ook zo'n beetje de visie van Bruno de broer van Bart De Wever.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

1. Borms was gelovig (heeft het zelfs zo bont gemaakt dat zijn meester in Rome hem zelfs niet redden wou).
2. Hij heeft tweemaal gecollaboreerd met de Duitsers.
3. Hij was anticommunistisch

De executie van Borms was een triomf van rechtvaardigheid.

Ik ben ook anti-communistisch. Maakt dat van mij een kandidaat voor het executiepeleton?