De Gulden is terug, korting bij instap

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik ben hier nog te nuchter voor.... lol

Welkom bij Het Rechtvaardige Monetaire Systeem

Deze website is gewijd aan het aandragen van een oplossing voor één van de grootste behoeften van de mensheid nu: een nieuw, gezond en rechtvaardig Monetair Systeem.

Het Rechtvaardige Monetaire System (verder ook “RMS” genoemd) bestaat uit een “Nieuwe Template” en een “Nieuwe Standaard” die het voor de Economie van een Natie mogelijk maakt om een nieuwe start te maken met een monetair systeem dat op een gezonde en rechtvaardige grondslag is gebaseerd. Het RMS bevat aan de ene kant enkele van de goede en bruikbare ideeën en vormen van de afgelopen eeuwen, die vermengd zijn met nieuwe ultra-eigentijdse ideeën en vormen.

http://www.justmonetarysystem.com/nl/

[Steben]

Ik spring hier even bij: wat is het verschil tussen de frank en de euro en wat is het verschil tussen de bitcoin en de euro?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En wat doe je met het geld dat terug vernietigd wordt bij afbetaling?

De INTEREST wordt niet vernietigd he !

Het is die die rond gaat.

Het is bij de uiteindelijke afbetaling dat de geleende som vernietigd wordt, maar niet de interest.

Daardoor kan die terugbetaald worden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik spring hier even bij: wat is het verschil tussen de frank en de euro en wat is het verschil tussen de bitcoin en de euro?

Patrick gaat je daar zo meteen een boek over schrijven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik spring hier even bij: wat is het verschil tussen de frank en de euro en wat is het verschil tussen de bitcoin en de euro?

Tussen de frank en de Euro is er qua principe niet heel veel verschil. Het enige is natuurlijk dat de frank onder de controle stond van een staat (via de staats-afhankelijke belgische nationale bank) en de Euro staat onder de controle van een prive bankenkartel dat de ECB is.

Maar het zijn alletwee fiat munten, die gebaseerd zijn op het "centrale bank" model waarbij centrale banken "leningen" uitschrijven om geld bij te drukken.

Een bitcoin is eerder een asset zoals een fysische asset zoals goud. Er is een zeker aantal van in omloop, en er wordt (aan gekend tempo) een aantal bijgemaakt (tot aan een zeker punt voor sommigen, waar dat stopt).

Niemand "geeft die uit" behalve de miners en iedereen kan miner zijn (zoals iedereen goudzoeker kan zijn).

Geen enkele van de drie heeft naast zijn geldfunctie, enige directe nutswaarde.

Bitcoins zijn gedecentraliseerd, zonder enige beslissende, wetgevende, of andere autoriteit, net zoals goud. Goud kan niet arbitrair bijgemaakt worden, maar kan wel in beperkte mate in mijnen gevonden worden.

Bitcoins zijn NIET gebaseerd op het lening-en-schuld model, maar op het asset model.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De INTEREST wordt niet vernietigd he ! Het is die die rond gaat. Het is bij de uiteindelijke afbetaling dat de geleende som vernietigd wordt, maar niet de interest. Daardoor kan die terugbetaald worden.

Ik heb het ook niet over de intrest, ik heb het over het geleende geld. Ergo:

(1) 100 lening uit het niets
(2) 110 terugbetaling aan de bank
(3) 100 wordt terug vernietigd
(4) 10 intrest in de zak van de bank

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niemand "geeft die uit" behalve de miners en iedereen kan miner zijn (zoals iedereen goudzoeker kan zijn). Goud kan niet arbitrair bijgemaakt worden, maar kan wel in beperkte mate in mijnen gevonden worden.

We moeten nu eenmaal mee met onze tijd, vandaag maken we virtuele goudmijnen, voor het overige is er geen sprake van evolutie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ik heb het ook niet over de intrest, ik heb het over het geleende geld. Ergo:

(1) 100 lening uit het niets
(2) 110 terugbetaling aan de bank
(3) 100 wordt terug vernietigd
(4) 10 intrest in de zak van de bank

Dat is juist. Maar dat is dus perfect mogelijk door die 10 twee keer laten rond te gaan.

Maar je hebt gelijk dat de bank dat "voor niks" krijgt. Dat is nu juist de seigniorage. En dat is gans het boerenbedrog met het centrale bankier systeem dat aan de oorsprong ligt van de meeste fiat munten (dollar, euro, yen...)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

We moeten nu eenmaal mee met onze tijd, vandaag maken we virtuele goudmijnen, voor het overige is er geen sprake van evolutie.

Maar dat is gans het idee !

Goud was een perfect goed "geld". Echter, het is een fysische asset die het probleem heeft dat hij moeilijk voor lange-afstandsbetalingen gebruikt kan worden, en bovendien is er het probleem van de beveiliging.

Gans die problematiek heeft juist de banken (beveiliging) en het fiat geld (papier dat "goed is voor zoveel goud") en al dat veroorzaakt.

Om terug naar het goud principe te gaan, maar zonder fysische asset die lastig naar Australie te sturen is op 10 minuten, en om alle gefraudeer met centrale banken onmogelijk te maken, zijn die cryptomunten nu net uitgevonden.

Het is het numerieke equivalent van zoiets als fysisch goud. Toegegeven, het is iets abstracter. Maar het ontdoet zich van heel veel problematische aspecten van het "centrale bankieren".

Het is niet voor niks dat "minen" zo genoemd wordt: het speelt een gelijkaardige rol als met goud. Echter, minen heeft bovendien nog een nuttige functie, die erin bestaat om "het bankieren" (het aanvullen van de block chain met de transacties van de gebruikers) door te voeren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is juist. Maar dat is dus perfect mogelijk door die 10 twee keer laten rond te gaan. Maar je hebt gelijk dat de bank dat "voor niks" krijgt. Dat is nu juist de seigniorage. En dat is gans het boerenbedrog met het centrale bankier systeem dat aan de oorsprong ligt van de meeste fiat munten (dollar, euro, yen...)

Enfin, de conclusie is dus boerenbedrog, om dezelfde reden is de economische crisis een tragische absurditeit, letterlijk. Hetzelfde schreef men net voor WOII, beetje later begon het festival als kers op de taart van de bijna onwaarschijnlijke economische nonsens die men de bevolking opsolferde. Vandaag net hetzelfde, het enige verschil is dat we internet hebben en dat iedereen rustig op z'n gemak kan lezen waarom beleidsbeslissingen geen economische rechtsgeldigheid kennen.

Ergo, het is leuk om op je gemak te zitten, het festival is in de maak.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Enfin, de conclusie is dus boerenbedrog, om dezelfde reden is de economische crisis een tragische absurditeit, letterlijk.

Het is niet het puur monetaire dat de economische crisis (volledig) veroorzaakt, hoor. Het puur monetaire met fiat munten is een vorm van afzetterij, maar niet anders dan elke andere vorm van staatsafzetterij.

Wij zijn het al millennia gewoon om afgezet te worden, dat is op zich het probleem niet. Het probleem is als de afzetterij zodanig groot wordt, dat ze de economische productiviteit totaal wurgt, in plaats van gewoon maar wat op kosten van anderen te leven.

Maw, de crisis is eerder een gevolg van het OVERDREVEN afzetten, eerder dan van het afzetten zelf, wat deel uit maakt van het normale collectivistische menselijke gedrag.

En ik denk niet dat het het monetaire is dat overdreven heeft afgezet. Het was afpersing, maar niet de ergste. De ergste vormen van afpersing zijn gewoon fiscaal en via reglementitis. Niet zodanig puur monetair.

Wat WEL juist is, is dat door meer monetaire afpersing willen in te voeren ("quantitative easing" en zo) stellen dat men het "probleem" gaat oplossen, natuurlijk zever in pakskes is !

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is gans het idee ! Goud was een perfect goed "geld". Echter, het is een fysische asset die het probleem heeft dat hij moeilijk voor lange-afstandsbetalingen gebruikt kan worden, en bovendien is er het probleem van de beveiliging. Gans die problematiek heeft juist de banken (beveiliging) en het fiat geld (papier dat "goed is voor zoveel goud") en al dat veroorzaakt. Om terug naar het goud principe te gaan, maar zonder fysische asset die lastig naar Australie te sturen is op 10 minuten, en om alle gefraudeer met centrale banken onmogelijk te maken, zijn die cryptomunten nu net uitgevonden. Het is het numerieke equivalent van zoiets als fysisch goud. Toegegeven, het is iets abstracter. Maar het ontdoet zich van heel veel problematische aspecten van het "centrale bankieren". Het is niet voor niks dat "minen" zo genoemd wordt: het speelt een gelijkaardige rol als met goud. Echter, minen heeft bovendien nog een nuttige functie, die erin bestaat om "het bankieren" (het aanvullen van de block chain met de transacties van de gebruikers) door te voeren.

Wat 'gans het idee' betreft, het zijn de cryptodwazen zelf die het idee om zeep helpen. Dat 'minen' was als grap bedoeld om iets totaal anders te zeggen, men heeft nu in 'no time' al meer crypto-valuta gecreëerd waardoor de absurditeit in de schijnwerpers wordt gezet, de boodschap is hen totaal ontgaan. Enfin, de karikatuur is nu compleet, rustig verder slapen het credo.

Ik zag hier nog maar net een postkoets voorbij komen, ben niet zeker maar ik denk dat het de Chinezen waren die hun goud naar hun 'Fort Knox' trachten te brengen. Ik leidt dat af van de reclame op de postkoets, er stond 'met alle Chinezen maar niet met den dezen'.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is niet het puur monetaire dat de economische crisis (volledig) veroorzaakt, hoor. Het puur monetaire met fiat munten is een vorm van afzetterij, maar niet anders dan elke andere vorm van staatsafzetterij. Wij zijn het al millennia gewoon om afgezet te worden, dat is op zich het probleem niet. Het probleem is als de afzetterij zodanig groot wordt, dat ze de economische productiviteit totaal wurgt, in plaats van gewoon maar wat op kosten van anderen te leven. Maw, de crisis is eerder een gevolg van het OVERDREVEN afzetten, eerder dan van het afzetten zelf, wat deel uit maakt van het normale collectivistische menselijke gedrag. En ik denk niet dat het het monetaire is dat overdreven heeft afgezet. Het was afpersing, maar niet de ergste. De ergste vormen van afpersing zijn gewoon fiscaal en via reglementitis. Niet zodanig puur monetair. Wat WEL juist is, is dat door meer monetaire afpersing willen in te voeren ("quantitative easing" en zo) stellen dat men het "probleem" gaat oplossen, natuurlijk zever in pakskes is !

Wel Patrick, ik snap eigenlijk niet waarom jij je nu zo druk maakt, jouw visie is de volgende:

(1) je hebt de vrijheid om anderen te mismeesteren
(2) je kan ze niet dwingen
(3) je mag de slachoffers helpen, geen verplichting

Uiteindelijk hebben we een leger psychologen nodig, niet om de slachtoffers te rehabiliteren in functie van de mismeestering maar om de mismeestering te doorzien. Alsof er geen boek geschreven werd, doet men rustig verder.

Soms zegt men dat één van de grootste problemen in de Westerse samenleving de kloof tussen arm en rijk is, dat is waar. Echter, dit is een ‘Westerse’ manier om ernaar te kijken., louter gekwantificeerd als de inkomenskloof. En hoe alarmerend die kloof ook is, er is nog een zorgwekkender kloof nl. de innerlijke kloof, een cultuurkloof, een kloof in bewustzijn, een kloof in de diepte.

Als het zwaartepunt van een samenleving meer en meer verschuift, als steeds meer mensen overgaan van egocentrisch naar etnocentrisch en wereldcentrisch (of hoger), dan plaatst dit een zware last op de noodzaak van die samenleving om die mensen ‘verticaal’ te integreren op verschillende diepten in hun eigen ontwikkeling. En hoe dieper het zwaartepunt van een cultuur ligt, des te groter is de noodzaak en de last van deze verticale integratie. Zoals altijd maakt het nieuwe en hogere zwaartepunt de beschikbaarheid van de hogere of diepere structuren voor individuele burgers mogelijk, maar garandeert het die NIET.

Naarmate het zwaartepunt van een maatschappij verschuift, zijn er mensen die kunnen achterblijven, gemarginaliseerd, uitgesloten van hun eigen ontwikkeling, benadeeld op de meest gruwelijke wijze nl. in hun innerlijke bewustzijn, waarde en betekenis. Dit schept een interne spanning in de cultuur die verwoestend kan zijn. De kans op een cultuur- of bewustzijnskloof wordt groter bij iedere nieuwe culturele transformatie.

Omdat in het ‘Westen’ geen diepte wordt erkend, kunnen we geen zicht krijgen op de dieptekloof, de cultuurkloof, de bewustzijnskloof, die daardoor de ontwikkelde en ‘beschaafde’ landen zal blijven teisteren totdat dit meest cruciale probleem eerst erkend wordt, en vervolgens in een kader gezet wordt op manieren die ons in staat stellen ermee te leren omgaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ken_Wilber

Vervolgens de cryptodwazernij

[Steben]

Ja, leuke wending! Vind je ook niet, tandem, dat een slogan zoals "Doe de rijken de crisis betalen" gaande van biefstukkencommunisme tot zonnepanelen eigenlijk een crypto ideologie wordt? Hierbij wordt "de middenklasse" verenigd (wat is dat een middenklasse?) in de strijd tegen de "have even more's" (de "rijken") waarbij de strijd tegen armoede uitgeschakeld wordt. De interne drijfveer van nijd, afgunst en haat wordt gericht op de "rijken" om alle verantwoordelijkheid van de welvaartsdragers af te werpen. Sorry, hongerlijder, ik ben gene rijke.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja, leuke wending! Vind je ook niet, tandem, dat een slogan zoals "Doe de rijken de crisis betalen" gaande van biefstukkencommunisme tot zonnepanelen eigenlijk een crypto ideologie wordt? Hierbij wordt "de middenklasse" verenigd (wat is dat een middenklasse?) in de strijd tegen de "have even more's" (de "rijken") waarbij de strijd tegen armoede uitgeschakeld wordt. De interne drijfveer van nijd, afgunst en haat wordt gericht op de "rijken" om alle verantwoordelijkheid van de welvaartsdragers af te werpen. Sorry, hongerlijder, ik ben gene rijke.

Zo je het zegt Steben, het is bijna onwaarschijnlijk wat we zien vandaag. Mensen lijken op zandkorrels die strijden om een stukje strand, een gigantische stofwolk is het resultaat en waar het over gaat, ziet men niet. Een minderheid bekijkt het vanop een afstand maar die roepen dan weer in een woestijn waar de zandkorrels volop strijd leveren. We hebben dan wel gsm en internet, enkel de woorden gaan sneller, de communicatie ver zoek. Maar we mogen niet zeggen dat het om dwazernij gaat, hongerlijders verrijken elkaar.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja, leuke wending!

Lid van de Baarle groep?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Lid van de Baarle groep?

niet actief
pas recent weer wat op politics.be

[patrickve]

Om hier nog even terug te komen op "geld": een historische, en blijkbaar nog steeds niet begrepen, bron (van eind de 19de eeuw - je zou denken dat men ondertussen tijd zou hebben om het te snappen!).

http://library.mises.org/books/Carl%...of%20Money.pdf

What is the nature
of those little disks or documents, which in
themselves seem to serve no useful purpose,
and which nevertheless, in contradiction to
the rest of experience, pass from one hand to
another in exchange for the most useful commodities,
nay, for which every one is so eagerly
bent on surrendering his wares?
Is money an organic member in the world of commodities,
or is it an economic anomaly?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

niet actief
pas recent weer wat op politics.be

Thanks, misschien is de tijd rijp.

[patrickve]

Op een (wat oude) blogpost gevallen, die zo dicht zit bij wat ik wil zeggen, dat ik bijna van mijn stoel viel toen ik die las:

http://www.safehaven.com/article/520...ut-to-collapse