Vlaanderen krijgt eigen sociale zekerheid

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Al jaren.
Ik herinner mij dat mijn vader zaliger, toenmalig voorzitter van de plaatselijke COO (commissie van openbare onderstand) al vertelde dat die Nederlanders in ons dorp nogal snel waren met steun vragen (en krijgen).
Ik heb jarenlang gemeentebelasting betaald, terwijl mijn erg bemiddelde Nederlandse dorpsgenoten geen cent afdroegen aan de gemeente, maar wel mee konden genieten van de voordelen.

Maar daar gaat het niet over. Franstaligen zijn nog altijd landgenoten. En een sociaal zekerheidssysteem is een verzekering. Een verzekering is altijd gebaat bij een zo groot mogelijke spreiding (van zowel inkomsten als risico's).
Of gaan we Limburgers maar uitsluiten van die nieuwe sociale zekerheid omdat statistisch gezien Limburg ontvanger is?

Niet juist.
Er is natuurlijk wel een minimum drempel.
En als je daar te dicht bij zit, dan kan je herverzekeren.

Bijvoorbeeld: wat jij daar uit je botten slaat, zou betekenen dat onze Luxemburgse vrienden (uit het Zeer Groot Hertogdom) te beklagen zijn op diverse verzekeringsvlakken ...

.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tuurlijk mag dat, maar hij heeft een punt: risico's moet je spreiden over een zo groot mogelijke groep, laten we de sociale zekerheid en pensioenfondsen samengooien met frankrijk

Tja, Frankrijk...een "voorbeeldige" economie"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wie is dat WIJ ZELF? Ik ga moeten betalen voor u die hier meer dan 200km verder woont. Maar mijn kennis die hier een paar tientallen km verder 100 meter voorbij de taalgrens woont krijgt niks.
Voor mij is die kennis WIJ. en zijt gij dat niet.

Kijk eens aan, u wil dus niet betalen voor alle Belgen...? Alleen voor Limburgers of zo?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens aan, u wil dus niet betalen voor alle Belgen...? Alleen voor Limburgers of zo?

Leer eerst begrijpend lezen voor ge op mijn postings commentaar geeft. Ge ziet altijd van alles dat er niet staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Leer eerst begrijpend lezen voor ge op mijn postings commentaar geeft. Ge ziet altijd van alles dat er niet staat.

Uw redenering is niet echt samenhangend. Schijnbaar wil u wel betalen binnen een Belgische context, maar niet langer binnen een Vlaamse. En waarom zou u trouwens niet solidair zijn met de mensen aan de andere kant van de Maas?

[Varrus]

Eigen sociale zekerheid, ok.

Nog een extra sociale zekerheid er bovenop, nee dank u. De Vlaamse Zorgverzekering gaat mij al te ver, gelegaliseerde diefstal als je het mij vraagt. En een bijkomende transfert van jongeren naar de babyboomers.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Solidariteit is nodig. Echter door het wanbeheer van bepaalde linkse politici heeft dit woord een negatieve bijklank gekregen bij veel mensen waaronder mezelf. Laten we niet vergeten dat er mensen zijn die echt hulp nodig hebben en in een toestand zitten waar ze niets aan kunnen doen ( bv werknemer met zwaar ongeval, ziekte , etc.... . )

Dan hebben zij hun regio toch ?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"We leggen een Vlaamse laag op de sociale zekerheid".
Méér niet.
Je mag een beetje overdrijven maar niet te veel.

Het is een begin hé, en zeker niet te onderschatten.

We leggen een Vlaamse laag, straks gaan we verdere Vlaamse lagen leggen en stilaan Federale lagen weghalen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw redenering is niet echt samenhangend. Schijnbaar wil u wel betalen binnen een Belgische context, maar niet langer binnen een Vlaamse. En waarom zou u trouwens niet solidair zijn met de mensen aan de andere kant van de Maas?

Mijn redenering is nochtans eenvoudig.
1 Een bijkomende aparte laag boven op de Belgische sociale zekerheid is veel duurder dan de Belgische uitkeringen te verhogen indien dat noodzakelijk is.
2 Ik ben even solidair met iemand die Frans, Duits of... spreekt als met iemand die West-Vlaams spreekt.
3 Ik zou niet liever hebben dan dat de sociale zekerheid voor elke mens gelijk zou zijn. Het zou met dan ook plezieren als Marianne Thyssen voor Europa daar al een eerste aanzet kan geven.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mijn redenering is nochtans eenvoudig.
1 Een bijkomende aparte laag boven op de Belgische sociale zekerheid is veel duurder dan de Belgische uitkeringen te verhogen indien dat noodzakelijk is.
2 Ik ben even solidair met iemand die Frans, Duits of... spreekt als met iemand die West-Vlaams spreekt.
3 Ik zou niet liever hebben dan dat de sociale zekerheid voor elke mens gelijk zou zijn. Het zou met dan ook plezieren als Marianne Thyssen voor Europa daar al een eerste aanzet kan geven.

Jouw redenering is inderdaad eenvoudig, het is een mening als een ander. Maar zo'n socialistisch gedoe is in de praktijk te vermijden, want je kan de wereld niet op je schouders dragen.

1 Een bijkomende aparte laag kan een aanzet zijn om nog meer bijkomende Vlaamse lagen te leggen, en tegelijk de Federale lagen af te bouwen. Zo kom je op termijn tot een Vlaamse Sociale Zekerheid. Niet uw ambitie, maar volgens mij wel de juiste weg te volgen.
2 Dan kan je ook solidair zijn met de mensen die Chinees, Thais, Arabisch of Zulu spreken. Meteen een Sociale Zekerheid voor gans de wereld. Neem het van mij aan : WIJ gaan betalen, ZIJ gaan ontvangen. Nooit omgekeerd. Zo iets is bovendien niet haalbaar, laat staan houdbaar.
3 Als we dit invoeren in Europa, dan gaan de Zuid-Europese landen teren op de miljardenstroom van de Noord-Europese landen. Een beetje zoals Wallonië nu reeds decennia lang, elk jaar, een onfatsoenlijk en buitensporig aantal miljarden toegeschoven krijgt van Vlaanderen. Niet doen is de boodschap.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Varrus

Eigen sociale zekerheid, ok.

Nog een extra sociale zekerheid er bovenop, nee dank u. De Vlaamse Zorgverzekering gaat mij al te ver, gelegaliseerde diefstal als je het mij vraagt. En een bijkomende transfert van jongeren naar de babyboomers.

Horen we dan niet solidair te zijn? Wilt u er niet voor zorgen dat onze bejaarde hulpbehoevenden ook nog een goed leven kunnen leiden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mijn redenering is nochtans eenvoudig.
1 Een bijkomende aparte laag boven op de Belgische sociale zekerheid is veel duurder dan de Belgische uitkeringen te verhogen indien dat noodzakelijk is.

De vraag is evenwel of de Vlaamse zorgverzekering op hetzelfde neerkomt als een verhoging van de federale SZ-uitkeringen. Dat lijkt me niet het geval te zijn, daar het Vlaams niveau op een ander vlak investeert dan het federale. Bevoegdheidsverschillen, weet u wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

2 Dan kan je ook solidair zijn met de mensen die Chinees, Thais, Arabisch of Zulu spreken. Meteen een Sociale Zekerheid voor gans de wereld. Neem het van mij aan : WIJ gaan betalen, ZIJ gaan ontvangen. Nooit omgekeerd. Zo iets is bovendien niet haalbaar, laat staan houdbaar.

En dan verwijt men dat de Vlaamsgezinden dat ze zich schuldig maken aan "centennationalisme"...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

2 Ik ben even solidair met iemand die Frans, Duits of... spreekt als met iemand die West-Vlaams spreekt.

Als die solidariteit beter op een lager niveau kan worden georganiseerd, dan moet u toch voorstander zijn?

[De schoofzak]

Zoveel mogelijk dingen organiseren op het juiste niveau, en dan nog liefst het laagst mogelijke efficiënte niveau.

In mijn gemeente is een initiatief van minder mobielen centrale.
Dat is een vorm van sociale zekerheid en solidariteit.

Ik denk dat het niveau waarop dat georganiseerd is, het juiste niveau is.

Ik gun de Franstalige b. om hun sociale zekerheid uit te bouwen zoals zijzelf dit wensen in lasten en in baten, en niet zoals een meerderheid van Vlamingen dit wensen.
Een minimum, een zeer behoorlijk minimum, moet best wel (opgelegd : sorry, vergissing, ik verbeter me) afgesproken en nageleefd worden in gans de EU. Samenwerken van alle EU-landen levert een mooi voordeel op, maar dan moet wel iedereen dezelfde minimum spelregels hanteren om te vermijden dat er buiten spel gespeeld kan worden.

.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En wees maar zeker: eigen sociale zekerheid, op maat gesneden van het VOKA en het grootkapitaal!

Hoe je het ook draait of keert, het huidig systeem op maat gesneden van de PS en Wallonië kost Vlaanderen jaarlijks tussen de 6 en 8 miljard euro (naargelang de bron). 6 tot 8 miljard per jaar!!!

Welk ander plan ze ook smeden, met of zonder 'VOKA en het grootkapitaal', het kan nooit erger worden dan wat er reeds decennia lang aan de gang is namelijk een netto verlies van om en bij de 250 miljard (!!) euro op minder dan een halve eeuw tijd...

Dat is meer dan 40.000 euro per Vlaming.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

tuurlijk mag dat, maar hij heeft een punt: risico's moet je spreiden over een zo groot mogelijke groep, laten we de sociale zekerheid en pensioenfondsen samengooien met frankrijk

Waarom met Frankrijk?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wij betalen ons als Belgen al arm aan ons overbemande overheid dank zij de gewestvormingen. En dan wilt gij er nog bijmaken. Als dat uw keuze is. De mijne alleszins niet. Ik laat me door die praatjesmakers van politieke partijen niet meer gek maken met wat gelul over 'die anderen'.

Dank zij de gewestvorming? Dat moet je mij toch maar eens uitleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Dank zij de gewestvorming? Dat moet je mij toch maar eens uitleggen.

Schijnbaar pleit Pajoske voor de invoering van een technocratische dictatuur, zodanig dat we geen kosten meer hebben aan al die democratische instellingen. Eén dictator met een handjevol technocraten. Geen parlementsleden meer te betalen, geen kabinetsleden, geen provincieraden e.d. Allemaal afschaffen onder het mom van "het kost allemaal geld".

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Jouw redenering is inderdaad eenvoudig, het is een mening als een ander. Maar zo'n socialistisch gedoe is in de praktijk te vermijden, want je kan de wereld niet op je schouders dragen.

1 Een bijkomende aparte laag kan een aanzet zijn om nog meer bijkomende Vlaamse lagen te leggen, en tegelijk de Federale lagen af te bouwen. Zo kom je op termijn tot een Vlaamse Sociale Zekerheid. Niet uw ambitie, maar volgens mij wel de juiste weg te volgen.
2 Dan kan je ook solidair zijn met de mensen die Chinees, Thais, Arabisch of Zulu spreken. Meteen een Sociale Zekerheid voor gans de wereld. Neem het van mij aan : WIJ gaan betalen, ZIJ gaan ontvangen. Nooit omgekeerd. Zo iets is bovendien niet haalbaar, laat staan houdbaar.
3 Als we dit invoeren in Europa, dan gaan de Zuid-Europese landen teren op de miljardenstroom van de Noord-Europese landen. Een beetje zoals Wallonië nu reeds decennia lang, elk jaar, een onfatsoenlijk en buitensporig aantal miljarden toegeschoven krijgt van Vlaanderen. Niet doen is de boodschap.

Inderdaad.