Blokkade Gaza door Egypte

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.hln.be/hln/nl/1281/Israel...n-Israel.dhtml

en omdat Israel zichzelf kan beveiligen is het geen probleem meer?

Geen doden, geen schade. Begrijpelijk dus dat dit minder aandacht krijgt dan een oorlog waarbij 2000+ doden vallen, of een bombardement op spelende kinderen, of een bombardement op een school waarvan de VN 17x van zei dat er geen Hamas aanwezig was.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

1. Antisemitisme: sla er de opmerkingen in dit forum maar op na. Direct, en op nogal weinig complimenteuze manier tegen Joden ageren, en dat met betrekking tot discussieonderwerpen over Israël. Dan is het niet geheel onlogisch dat een bepaalde conclusie getrokken wordt.
2. Egypte: akkoord dat het een militaire dictatuur is, en eveneens akkoord dat de yankees daar een nogal smerige rol spelen, zoals ze elders ter wereld doen. Maar maakt dat een Egyptische bezetting minder erg?

Egypte helpt slechts mee aan de bezetting. Dat is echt niet zo moeilijk te begrijpen hoor. Israël sluit de kust af, Israël blokkeert de grenzen. Enkel de veel minder lange grens met Egypte wordt door Egypte afgesloten, als hulp aan Israël, vermits het via Egypte is dat Hamas zijn wapens haalt.

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

3. Sisi en land voor Gazanen in de Sinaï: is dit nu echt zo, of was dat enkel een hoax? Ik heb nergens bevestigingen gelezen van die berichten.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Co...n-Sinai-374745

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

4. Egypte dat in het belang van Israël ageert: al ooit op het idee gekomen dat Egypte domweg in zijn eigen belang kan ageren? Of zijn het vermoorden van die 31 Egyptische soldaten en de algemene onrust in de Sinaï gewoon faits divers waar ze zich niet al te veel van zouden moeten aantrekken, op het gevaar af dan in het belang van Israël te fungeren (dat klinkt toch weer verdacht van dat alles in het belang van de Joden/Joodse lobby moet fungeren, zal wel weer paranoia zijn)?

M.b.t. Gaza? Nee, dat is in het belang van Israël, een blinde kan dat zien. En dat heeft geen bal te maken met antisemitisme.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Maar in dit geval, aangezien zowel Egypte als Israël bezettingsmachten zijn, wegens algehele blokkade van de grenzen, waarom is er niet evenveel verontwaardiging over de Egyptische kant van de bezetting, als over de Israëlische? Zou het héél misschien kunnen dat er een héél minuscuul klein gebrek aan objectiviteit is, als het over Israël gaat? Zou er, gezien de vele, nogal weinig complimenteuze opmerkingen over Joden die er direct in dit verband gemaakt worden op alle kanten van het politieke spectrum toch niet een héél klein en luchtig vleugje van natuurlijk onbestaand antisemitisme de reden kunnen zijn waarom men zowel in de pers alsook op dit forum verontwaardigd doet over de Israëlische kant van de bezetting, maar nauwelijks een woord vuilmaakt aan de Egyptische kant ervan?

Egypte is geen bezettingsmacht, Israel is een bezettingsmacht. Israel voert oorlog tegen palestijnen (strafexpedities tegen burgers), niet Egypte. De Gaza blokkade waaraan Egypte meehelpt is voor eigen 'politieke' doeleinden. Het sluiten (tijdelijk) van de grensovergang en het creeren van een egyptische bufferzone jl. is een reactie tegen aanslagen waarvan Al-Sisi zijn grootste 'politieke' tegenstander de muslim brotherhood verdenkt/beschuldigt (MB en Hamas zijn geallieerd).

Betreffende de blokkade en uw verontwaardiging dat Israel geviseerd zou zijn, kan volgende u in al uw objectiviteit misschien vooruithelpen ipv van terug te grijpen naar den 'het zijn allemaal jodenhaters' dooddoener: Israel sluit voor 82% de landgrenzen van Gaza af, voor 100% de zee en lucht grenzen (alle internationale verbinding). Egypte sluit slechts 18% van Gaza's landgrens af (11 km). U kan niet naar Gaza reizen noch uit Gaza terug vertrekken zonder toestemming/papieren van Israel.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Egypte helpt slechts mee aan de bezetting. Dat is echt niet zo moeilijk te begrijpen hoor. Israël sluit de kust af, Israël blokkeert de grenzen. Enkel de veel minder lange grens met Egypte wordt door Egypte afgesloten, als hulp aan Israël, vermits het via Egypte is dat Hamas zijn wapens haalt.

Het lijkt me nogal logisch dat Egypte enkel zijn eigen grens afsluit. Dat is het enige waartoe het bevoegd is. Egypte kan trouwens de kust niet afsluiten, omdat het daar geen gebied heeft. En het mag wel waar zijn dat het resultaat hiervan Israël helpt, maar dat sluit toch niet uit dat het Egypte zelf net zozeer helpt. Egypte sluit af waar het dat de facto kan doen. Dat er geografisch gezien dan minder kilometers door Egypte dan door Israël afgesloten worden, maakt er de rol van de Egyptenaren niet kleiner op.

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Co...n-Sinai-374745

Bedankt voor de link.

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

M.b.t. Gaza? Nee, dat is in het belang van Israël, een blinde kan dat zien. En dat heeft geen bal te maken met antisemitisme.

Zoals ik al boven vermeld heb, is het resultaat ervan zeker een hulp voor Israël. Maar ik kan me ergens heel moeilijk voorstellen dat Egypte dit enkel uit pure liefde en onbaatzuchtigheid voor Israël als cadeau doet. Daar zal in de eerste plaats een fixe portie eigenbelang in zitten.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Geen doden, geen schade. Begrijpelijk dus dat dit minder aandacht krijgt dan een oorlog waarbij 2000+ doden vallen, of een bombardement op spelende kinderen, of een bombardement op een school waarvan de VN 17x van zei dat er geen Hamas aanwezig was.

Bs'd

Ik twijfel er ook geen moment aan dat als je het hun gevraagd had, dat ze volmondig hadden gezworen dat er GEEEN raketten in hun scholen opgeslagen lagen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Het lijkt me nogal logisch dat Egypte enkel zijn eigen grens afsluit. Dat is het enige waartoe het bevoegd is. Egypte kan trouwens de kust niet afsluiten, omdat het daar geen gebied heeft. En het mag wel waar zijn dat het resultaat hiervan Israël helpt, maar dat sluit toch niet uit dat het Egypte zelf net zozeer helpt. Egypte sluit af waar het dat de facto kan doen. Dat er geografisch gezien dan minder kilometers door Egypte dan door Israël afgesloten worden, maakt er de rol van de Egyptenaren niet kleiner op.



Bedankt voor de link.



Zoals ik al boven vermeld heb, is het resultaat ervan zeker een hulp voor Israël. Maar ik kan me ergens heel moeilijk voorstellen dat Egypte dit enkel uit pure liefde en onbaatzuchtigheid voor Israël als cadeau doet. Daar zal in de eerste plaats een fixe portie eigenbelang in zitten.

In Egypte worden het MB en de vredesbrengers grondig de kop ingedrukt, met steun van de VS. Elders is dat jammer genoeg (nog) niet mogelijk.

Assad was/is minstens even goed als Sisi wat dat betreft. Net zoals Muhamar Qaddafi.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hoezo juist de EU?

Bs'd

Omdat de jodenhaat nog erger in de europeanen ingebakken zit dan in de amerikanen.

Kijk maar naar de geschiedenis van de joden in europa.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Egypte is geen bezettingsmacht, Israel is een bezettingsmacht. Israel voert oorlog tegen palestijnen (strafexpedities tegen burgers), niet Egypte. De Gaza blokkade waaraan Egypte meehelpt is voor eigen 'politieke' doeleinden. Het sluiten (tijdelijk) van de grensovergang en het creeren van een egyptische bufferzone jl. is een reactie tegen aanslagen waarvan Al-Sisi zijn grootste 'politieke' tegenstander de muslim brotherhood verdenkt/beschuldigt (MB en Hamas zijn geallieerd).

Waarom is Israël meer een bezettingsmacht dan Egypte? Geen van beide is fysiek aanwezig binnen Gaza. Beiden sluiten echter de grens hermetisch af. Ofwel zijn beiden bezettingsmachten, ofwel geen van beiden. En oorlog voeren is zeker niets moois, maar is bij mijn weten niet synoniem met bezetten. Ik probeer hier expliciet achterwege te laten wie hier gelijk heeft, aangezien het in deze draad primair om Israël en Egypte gaat, en minder direct om Israël en de Palestijnen.

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Betreffende de blokkade en uw verontwaardiging dat Israel geviseerd zou zijn, kan volgende u in al uw objectiviteit misschien vooruithelpen ipv van terug te grijpen naar den 'het zijn allemaal jodenhaters' dooddoener: Israel sluit voor 82% de landgrenzen van Gaza af, voor 100% de zee en lucht grenzen (alle internationale verbinding). Egypte sluit slechts 18% van Gaza's landgrens af (11 km). U kan niet naar Gaza reizen noch uit Gaza terug vertrekken zonder toestemming/papieren van Israel.

Zie mijn antwoord aan mvd: is het niet zo dat 82% van Gaza aan Israël grenst, en 18% ervan aan Egypte? Dan is het nogal logisch dat er geografisch meer kilometers door Israël dan door Egypte worden afgesloten. En kan men nu van en naar Gaza reizen zonder toestemming van Egypte? Aangezien het daar net een blokkade heeft opgesteld, waarschijnlijk net zo min als zonder toestemming van Israël.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

In Egypte worden het MB en de vredesbrengers grondig de kop ingedrukt, met steun van de VS. Elders is dat jammer genoeg (nog) niet mogelijk.

Assad was/is minstens even goed als Sisi wat dat betreft. Net zoals Muhamar Qaddafi.

Dat is dus juist mijn punt. Egypte is in dat opzicht niet beter te beoordelen dan Israël beoordeeld wordt.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Semantics, semantics.

Bye the way, Israel bezet Gaza niet. Egypte ook niet. Beide landen blokkeren Gaza's grenzen om te trachten wapensmokkel en terroristen tegen te houden.

Bs'd

Als het om Israel gaat dan hebben woorden als "bezetting", "genocide", "racisme", "apartheid", enz, ineens een andere betekenis.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Omdat de jodenhaat nog erger in de europeanen ingebakken zit dan in de amerikanen.

Kijk maar naar de geschiedenis van de joden in europa.

https://www.youtube.com/playlist?lis...0CE16D6FC4C748

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Waarom is Israël meer een bezettingsmacht dan Egypte? Geen van beide is fysiek aanwezig binnen Gaza. Beiden sluiten echter de grens hermetisch af. Ofwel zijn beiden bezettingsmachten, ofwel geen van beiden. En oorlog voeren is zeker niets moois, maar is bij mijn weten niet synoniem met bezetten. Ik probeer hier expliciet achterwege te laten wie hier gelijk heeft, aangezien het in deze draad primair om Israël en Egypte gaat, en minder direct om Israël en de Palestijnen.

Egypte is geen bezettingsmacht, oefent geen controle over de zee en luchttoegang (internationale verbinding), egypte sluit enkel zijn 11 km landgrens met de palestijnse gebieden af sinds de noodtoestand (Sinai) er uitgeroepen is, egypte gaat ook geen burgers/militanten/officials oppakken in Gaza.

Gaza is onderdeel van de palestijnse gebieden en kan niet zomaar losgerukt worden van het israel-palestina probleem. Israel is een kolonisator sinds '48 die continu palestijnse gebied bezet/ illegaal annexeert. Israel controleert en sluit elke internationale verbinding van Gaza/palestijnse gebieden met de wereld af (zee, lucht wegen). Israel controleert volledig Gaza's water voorziening, energie en telecom infrastructuur. Naast het volledig controleren/sluiten van handels en personen verkeer met de rest van de wereld laat Israel quasi ook geen verkeer (handel/personen) toe tussen Gaza en de West Bank.
Egypte heeft met de bezette palestijnse gebieden weinig te maken, buiten dat Hamas, een bondgenoot van de Muslim Brotherhood (vijand nr 1 van huidig egyptisch bewind) in Gaza macht heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Zie mijn antwoord aan mvd: is het niet zo dat 82% van Gaza aan Israël grenst, en 18% ervan aan Egypte? Dan is het nogal logisch dat er geografisch meer kilometers door Israël dan door Egypte worden afgesloten. En kan men nu van en naar Gaza reizen zonder toestemming van Egypte? Aangezien het daar net een blokkade heeft opgesteld, waarschijnlijk net zo min als zonder toestemming van Israël.

Egypte sluit enkel 11 km van zijn landgrens (egyptisch grondgebied) sinds de noodtoestand in Sinai. Reizen van/naar Gaza via buurland egypte zal om die reden nu wel moeilijk zijn (noodtoestand). Egypte controleert de internationale toegang (zee, lucht) tot palestijnse gebieden niet, israel controleert deze voor 100%, egypte controleert enkel zijn eigen grens.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Egypte is geen bezettingsmacht, oefent geen controle over de zee en luchttoegang (internationale verbinding), egypte sluit enkel zijn 11 km landgrens met de palestijnse gebieden af sinds de noodtoestand (Sinai) er uitgeroepen is, egypte gaat ook geen burgers/militanten/officials oppakken in Gaza.

Ik zie het verschil dat u probeert aan te tonen. Toch is dit niet bezetting te noemen, maar blokkade. Wat het oppakken van burgers en militanten betreft, Noord-Korea heeft vaak genoeg dingen in dezelfde stijl gedaan met Japanners en Zuid-Koreanen, de yankees deden/doen het vandaag de dag nog met mensen van allerhande nationaliteiten. Toch zijn het geen bezetters. Ik ga met u mee in de redenering dat de blokkade van Israëlische zijde zwaarder is dan die van Egyptische zijde.

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Gaza is onderdeel van de palestijnse gebieden en kan niet zomaar losgerukt worden van het israel-palestina probleem. Israel is een kolonisator sinds '48 die continu palestijnse gebied bezet/ illegaal annexeert. Israel controleert en sluit elke internationale verbinding van Gaza/palestijnse gebieden met de wereld af (zee, lucht wegen). Israel controleert volledig Gaza's water voorziening, energie en telecom infrastructuur. Naast het volledig controleren/sluiten van handels en personen verkeer met de rest van de wereld laat Israel quasi ook geen verkeer (handel/personen) toe tussen Gaza en de West Bank.
Egypte heeft met de bezette palestijnse gebieden weinig te maken, buiten dat Hamas, een bondgenoot van de Muslim Brotherhood (vijand nr 1 van huidig egyptisch bewind) in Gaza macht heeft.

Gaza is een integraal probleem in het onderwerp Israël-Palestijnen, dat is waar. Maar het is niet zo dat Egypte weinig met Gaza te maken hebben. De verschillende smokkeltunnels tussen Gaza en Egypte zijn niet onbelangrijk in dit opzicht, en eveneens wordt er constant met een scheef oog vanuit Egypte naar de Gazastrook gekeken.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En er is weer een raket gevallen op Israel. Als ze terugschieten zal het natuurlijk wel wereldnieuws zijn.

Bs'd

En een tweede ook. Ik geloof dat ze weer gaan beginnen:

http://israeltoday.nl/headlines/9-ne...ketbeschieting

Gazastrook is afgesloten na tweede raketbeschieting
Zondag, 2 November 2014 15:05

Israël heeft de grensovergangen Kerem Shalom (foto) en Erez naar de Gazastrook voorlopig afgesloten, nadat vrijdagavond een raket insloeg in de regio Eshkol. Omdat Egypte ook de grensovergang bij Rafah heeft gesloten, is de Gazastrook nu volledig geïsoleerd.
De grensovergang voor goederen Kerem Shalom wordt gesloten. De grensovergang voor goederen Kerem Shalom wordt gesloten.

De raket kwam neer op open gebied niet ver van het grenshek, en richtte geen schade aan. De Israëlische bewakingssystemen hadden de raket geregistreerd, maar geen alarm gegeven, omdat geen woonwijken werden bedreigd.

Het is al de tweede schending van de wapenstilstand sinds het einde van de militaire operatie 'Sterke Rots', eind augustus. Drie weken na de inwerkingtreding was de wapenstilstand tussen Hamas en Israël al gebroken door een raket, die eveneens in Eshkol insloeg, zonder schade te veroorzaken. Ondanks deze duidelijke schending van de wapenstilstandsovereenkomst beschuldigden Hamas-functionarissen Israël van het breken ervan, door het sluiten van de tweegrensovergangen.

Geen van de Islamitische groepen in de Gazastrook heeft zich verantwoordelijk gesteld voor de recente raketbeschieting. Israëlische militaire deskundigen houden het voor mogelijk, dat het om een mislukte rakettest gaat en dat de raket per ongeluk neerkwam op Israëlisch grondgebied.

Sinds begin oktober test Hamas opnieuw korteafstandsraketten, waarbij de raketten meestal in de richting van de Middellandse Zee worden afgeschoten. In de afgelopen week alleen waren er volgens verklaringen van de inwoners van Gaza zes van deze testen.

Egypte heeft zijn grens met de Gazastrook afgesloten, omdat de regering vreest dat terroristen uit Gaza de terroristische groeperingen in het Sinaï-schiereiland steunen; die voeren aanvallen uit op het Egyptische leger en hebben de laatste weken al tientallen Egyptische militairen en agenten gedood. Egypte werkt ook aan een bufferzone langs de zuidelijke grens met Gaza, om toekomstige aanvallen te verhinderen.
Het ministerie van Binnenlandse Zaken in Gaza verweet de regering in Kaïro, dat ze met hun maatregel het lijden van duizenden verzwaren.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Ik zie het verschil dat u probeert aan te tonen. Toch is dit niet bezetting te noemen, maar blokkade.

En toch oordeelt de wereldgemeenschap (UN) anders en beschouwt zowel west bank als gaza als bezette gebieden. Al zijn er geen Israeli militaire basissen in Gaza meer, Israel oefent nog altijd effective controle uit over het gebied (100% controle over de territoriale wateren en luchtruim, Gaza's handelsverkeer met de buitenwereld en Gaza's levensvoorzieningen), het conflict dat de originele bezetting geproduceerd heeft is nooit opgelost geweest (een bezetting eindigt pas als er bilateraal een overeenkomst is omtrent het probleem dat aan de basis lag - het israel/palestina probleem), en internationaal gezien kan een bezetter nooit de status (internationaal) van een bezet gebied wijzigen door unilaterale acties enkel door overeenkomst (tenzij het probleem opgelost zou worden, quod non, het israel-palestina probleem draait rond de palestijnse gebieden en dit omvat zowel gaza als west bank, zij zijn één, dat israel door oorlog en annexatie deze territoriaal gescheiden heeft verandert hier niets aan).

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

En toch oordeelt de wereldgemeenschap (UN) anders en beschouwt zowel west bank als gaza als bezette gebieden. Al zijn er geen Israeli militaire basissen in Gaza meer, Israel oefent nog altijd effective controle uit over het gebied (100% controle over de territoriale wateren en luchtruim, Gaza's handelsverkeer met de buitenwereld en Gaza's levensvoorzieningen), het conflict dat de originele bezetting geproduceerd heeft is nooit opgelost geweest (een bezetting eindigt pas als er bilateraal een overeenkomst is omtrent het probleem dat aan de basis lag - het israel/palestina probleem), en internationaal gezien kan een bezetter nooit de status (internationaal) van een bezet gebied wijzigen door unilaterale acties enkel door overeenkomst (tenzij het probleem opgelost wordt, quod non, het israel-palestina probleem draait rond de palestijnse gebieden en dit omvat zowel gaza als west bank, zij zijn één, dat israel door oorlog en annexatie deze territoriaal gescheiden heeft verandert hier niets aan).

Ik ga niet proberen de UN te vertellen hoe ze wat te definiëren hebben. Echter is mijn vertrouwen in deze organisatie meer dan zoek, en niet enkel met betrekking tot het conflict tussen Israël en de Palestijnen...

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Ik ga niet proberen de UN te vertellen hoe ze wat te definiëren hebben. Echter is mijn vertrouwen in deze organisatie meer dan zoek, en niet enkel met betrekking tot het conflict tussen Israël en de Palestijnen...

dat de UN een verre van volmaakte organizatie is, akkoord, maar dit doet weinig afbreuk aan algemeen aanvaarde principes en internationale sensus omtrent bezetting dan toegepast in het isreal/palestina probleem.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

dat de UN een verre van volmaakte organizatie is, akkoord, maar dit doet weinig afbreuk aan algemeen aanvaarde principes en internationale sensus omtrent bezetting dan toegepast in het isreal/palestina probleem.

Daar kunnen we een aparte draad over openen, indien dit niet allang gebeurd is. Op het ogenblik zou een tweestatenoplossing gewoon het beste zijn voor allen, plus redelijke leiders aan beide kanten die bereid zijn in de toekomst te kijken, en in staat zijn de uiterst moeilijke en pijnlijke opdracht aan te nemen om hun volkeren door die weg te loodsen. Helaas is het woord utopie de diplomatieke onderschatting van de eeuw...

[piazzolla]

en dat is het probleem, aan de ene kant hamas (doorspekt van religiotisch fanatisme, gebruik/misbruik makend van de onderdrukkingsgevoelens, autochtonen die verdreven zijn van hun grondgebied) die in de kern israel niet erkent (israel is bezetter van heel palestina), anderzijds Netanyahu en zijn likud/religiotische partijen die een palestijnse staat nooit zullen erkennen en streven naar een groot israel (eretz israel, het beloofde land voor het uitverkoren volk).
Utopie mag dan onderschat zijn, de wereld (+opinie) staat niet stil en bredero zei het al, het kan verkeren.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

en dat is het probleem, aan de ene kant hamas (doorspekt van religiotisch fanatisme, gebruik/misbruik makend van de onderdrukkingsgevoelens, autochtonen die verdreven zijn van hun grondgebied) die in de kern israel niet erkent (israel is bezetter van heel palestina), anderzijds Netanyahu en zijn likud/religiotische partijen die een palestijnse staat nooit zullen erkennen en streven naar een groot israel (eretz israel, het beloofde land voor het uitverkoren volk).
Utopie mag dan onderschat zijn, de wereld (+opinie) staat niet stil en bredero zei het al, het kan verkeren.

Laten we hopen dat het positief verkeert...