Herhaling: wat weerhield Di Rupo om een vermogensWINSTbelasting in te voeren? - Pagina 4

brother paul · 8 november 2014, 20:07

Om de vermogens winst belasting in t voeren moet je beginnen met een vermogens register
Daarnaast moet je kijken hoeveel van de vermogengroei al belasting betaald heeft. In feite gaat vermogenswinst over belasting op meerwaarde bij verkoop van aandelen en immo, met correcties voor de minwaarde op de rest van de portefeuille

Bob · 8 november 2014, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Gobaal gezien moeten de staatsuitgaven dalen. Maar een verschuiving van belasting op arbeid naar kapitaal is wel degelijk nodig. In feite wordt kapitaal nu al belast, als het geinvesteerd wordt in tewerkstelling, wat nefast is voor die tewerkstelling. Arbeid is duur, dus de werkende mens moet presteren, en als we ouder worden en niet meer rendabel zijn worden we ontslagen. Dat is net de reden waarom er zoveel bruggepensioneerden zijn hier. In België worden de problemen steevast doorgeschoven naar de volgende generatie, en dat blijkt nu niet meer te gaan.

Elk te sociaal systeem wordt uiteindelijk het slachtoffer van zijn eigen succes.
Zoook kan men de mensen hun loon wel doen stijgen met de ancienniteit (overheid, +60% na 30 jaar dienst, waar ik werkte idem...) maar de productiviteit van deze mensen stijgt niet in dezelfde mate, integendeel, vanaf een zekere ouderdom neemt ze af. Dus helemaal niet verwonderlijk dat in een systeem waar men zich geen te grote uitgaven kan veroorloven, men zijn ouderen liever niet ziet, dan wel.

Boduo · 8 november 2014, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Elk te sociaal systeem wordt uiteindelijk het slachtoffer van zijn eigen succes.
Zoook kan men de mensen hun loon wel doen stijgen met de ancienniteit (overheid, +60% na 30 jaar dienst, waar ik werkte idem...) maar de productiviteit van deze mensen stijgt niet in dezelfde mate, integendeel, vanaf een zekere ouderdom neemt ze af. Dus helemaal niet verwonderlijk dat in een systeem waar men zich geen te grote uitgaven kan veroorloven, men zijn ouderen liever niet ziet, dan wel.

Ouderen hebben een rijke ervaring.
Bij BMW heeft men 2 lijnen waar uitsluitend "ouderen" werken.
Hun produktiviteit is hoger dan in de "gewone" lijnen ! ! !
Oud maar niet out.
Daarom houden "ze" in Duitsland die mensen aan het werk + ze worden goed betaald en krijgen allerlei extraatjes.

De schoofzak · 9 november 2014, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ouderen hebben een rijke ervaring.
Bij BMW heeft men 2 lijnen waar uitsluitend "ouderen" werken.
Hun produktiviteit is hoger dan in de "gewone" lijnen ! ! !
Oud maar niet out.
Daarom houden "ze" in Duitsland die mensen aan het werk + ze worden goed betaald en krijgen allerlei extraatjes.

Is dat geen stadslegende ?

.

subocaj · 9 november 2014, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is dat geen stadslegende ?

.

Nee mijn goede vriend en ik heb jaren in Duitsland gewerkt.

djimi · 9 november 2014, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Een rechtvaardiger belastingsysteem, dat hebben we nodig.
Werken wordt hier onmenselijk zwaar belast, en in de praktijk komt dat altijd op hetzelfde neer: de nek van de werkende middenklasse, die het systeem in stand houdt. Niks sterkste schouders zwaarste lasten, maar zwaarst doorwegende politieke connecties, minste lasten.

De politici die de belangen van elke burger zouden moeten behartigen, zetelen in de beheersraden van eender welke bank of multinational.

Dat is het échte probleem!

Mee eens.

De vraag is nu: hoe gaan we dat probleem opgelost krijgen?

Bob · 9 november 2014, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ouderen hebben een rijke ervaring.
Bij BMW heeft men 2 lijnen waar uitsluitend "ouderen" werken.
Hun produktiviteit is hoger dan in de "gewone" lijnen ! ! !
Oud maar niet out.
Daarom houden "ze" in Duitsland die mensen aan het werk + ze worden goed betaald en krijgen allerlei extraatjes.

Ervaring kan ook nefast werken. Ouderen zijn "verroest" in hun ervaring, en hebben meer moeite om nieuwe dingen aan te leren. Dat is nu eenmaal het drama van het leven. Daar kunnen we niet veel aan doen, dat is zo.
Maw ervaring is nuttig zolang de systemen niet teveel veranderen (maar aan het tempo dat ze tegenwoordig wijzigen...), en anders wordt ze toch ook een stuk minder nuttig.
Nu, uitzonderingen zullen er altijd zijn. Maar de negenproef is zeer duidelijk: ne werkgever is zijn ouderen liever kwijt dan rijk.

Bob · 9 november 2014, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mee eens.

De vraag is nu: hoe gaan we dat probleem opgelost krijgen?

Wat het belastingprobleem betreft.
Door de staatsuitgaven drastisch te verminderen, en het geld dat hierdoor wordt uitgespaard, te gebruiken om de personenbelasting te verlagen.
Het eindresultaat zal zijn : zowel een personenbelasting, als een belasting op vermogen, als de staatsuitgaven die allemaal rond het europees gemiddelde gaan liggen.

De schoofzak · 9 november 2014, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Nee mijn goede vriend en ik heb jaren in Duitsland gewerkt.

D�*t wekt vertrouwen !

.

Johan Daelemans · 9 november 2014, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Simpele vraag,
geen antwoord.

Dus, wij dringen wat aan.

Waarom deed hij het niet ?

.

Waarschijnlijk omdat hij geen zin had in een "vermogensverlies" teruggave.

Johan Daelemans · 9 november 2014, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Wat weerhield Dewever ervan om de dubbele statutaire pensioenen aan te pakken?

Dat komt nog.

Johan Daelemans · 9 november 2014, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen en daar is ook geen enkele reden toe.

In onze buurlanden doen ze het nochtans wel.
Heeft volgens mij te maken met wat overgebleven rechtsgevoel denk ik, iets wat hier totaal is verdwenen.

demonen · 9 november 2014, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is dat geen stadslegende ?

.

Hoe BMW de demografische tijdbom bestrijdt

2011 – BMW maakt gebruik van het vermogen van het personeel in de productielijn om oplossingen te creëren. Ondersteund door senior managers en technische experts hebben werknemers van een productielijn productiviteitsverbetering gerealiseerd. De aanpak varieert van verbetering ten aanzien van arbo-gerelateerde zaken tot het verrijken van de vaardigheden tot concrete verbeteringen op de werkvloer. Dit succesvolle voorbeeld toont aan dat werknemers die worden betrokken bij veranderingen een onderscheidende factor kunnen zijn.

Aanleiding
In 2007 maakte BMW zich zorgen over de daling in productiviteit van het steeds ouder wordende personeelsbestand. De verwachte gemiddelde leeftijd zou in 2017 gestegen zijn van 39 naar 47 jaar. Dit was voor BMW een zorg omdat oudere werknemers zich vaker en langer ziek zouden melden en harder moeten werken om dezelfde output te behalen.

BMW stond voor een keuze. Het ontslaan of eerder met pensioen laten gaan van oudere werknemers was, vanuit een maatschappelijk oogpunt, geen optie voor BMW. BMW zou haar oudere werknemers kunnen laten doorstromen in functie met minder fysieke bezwaren. Dit was echter geen optie vanwege het gebrek aan jonge werknemers. BMW heeft uiteindelijk een innovatieve bottum-up benadering toegepast: ‘project productielijn 2017’.

Hoe zijn de werknemers betrokken?
Voor het project is een productielijn gevormd met medewerkers met een gemiddelde leeftijd van 47 jaar, oftewel productielijn 2017. Deze pilotgroep is gestart met een workshop, waarin medewerkers van de productielijn werden gevraagd naar ongemakken tijdens het werk en zaken die zij wilden verbeteren. Medewerkers werden gestimuleerd om ideeën aan te dragen. Niet het management oordeelde of het idee werd doorgevoerd, maar de medewerkers zelf.

Een eerste succes werd al snel behaald: het plaatsen van een houten vloer om knieklachten te verminderen. De lichamelijke klachten namen af en iedereen merkte dat het effect had. Hierna namen de werknemers de verantwoordelijkheid om ideeën tot uitvoer te brengen. De kennis van ergonomen, veiligheidsexperts werd ingebracht, maar de medewerkers van de productielijn deden het meeste werk zelf. Ze werden trots op hun betrokkenheid in het project. Medewerkers stonden steeds verder open voor veranderingen. Zelfs voor de roulatie van functies of rekoefeningen met een fysiotherapeut.

In totaal werden ruim 70 veranderingen doorgevoerd. Voorbeelden hiervan zijn:
kappersstoelen die korte pauzes mogelijk maken (kosten < € 1.000)
orthopedische schoenen (kosten < € 2.000)
groter lettertype op de schermen (geen kosten)
het draaien van schermen om visuele vermoeidheid tegen te gaan (kosten: twee werkuren)
verstelbare tafels die roulatie van functies mogelijk maakt (geen kosten)
met de hand verplaatsbare hijskranen om rugpijn te verminderen (kosten < € 1.000)
gereedschap met grotere handvaten (geen kosten).

Het resultaat
De productiviteit van werknemers in de productielijn werd in één jaar tijd verhoogd met 7%. De pilotgroep met respectievelijk oudere werknemers waren hiermee even productief als hun jongere collega’s in een productielijn. Na twee jaar was er een laag verloop en het verzuim was gedaald van 7% tot 2%. De totale kosten voor het project bedroegen slechts € 40.000. Dit was inclusief de tijd die medewerkers hadden besteed aan deelname aan de workshops, de besteedde tijd van de ergonoom en fysiotherapeut en de directe kosten. De investering is minimaal in vergelijking met de opgeleverde productiviteitsverbetering.

BMW heeft de succesvolle methode inmiddels ook in andere fabrieken toegepast. ‘Project productielijn 2017’ is dan ook een mooi voorbeeld: het topmanagement van een bedrijf dat een probleem aankaart, productiemanagers die een experiment leiden en werknemers die een oplossing creëren. Het vermogen van het personeel is daarmee de meest belangrijke onderscheidende factor.

Verwijzing:
Het volledige artikel How BMW Is Defusing the Demograpic Time Bomb (2010) van C.H. Loch, F. J. Sting, N. Bauer en H. Mauermann uit het tijdschrift Harvard Business Review is opgenomen als bijlage.
http://www.kennisbanksocialeinnovati...-bestrijdt/899

Bob · 9 november 2014, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

D�*t wekt vertrouwen !

.

BMW doet wel proeven met "oudere" (dacht dat oud hier +47 was) werknemers.
Maar over de hogere productiviteit doet men nogal geheimzinnig (men schakelt robots in...). Ook is het nogal eigenaardig dat men de productiviteit opvoert door de band trager te doen lopen (is het aantal ziektedagen zoveel afgenomen ?).
Alhoewel het natuurlijk een goede zaak is dat men pogingen doet om geschikte werkplaatsen voor ouderen (+47 ?) te scheppen, stuurt men dit project wel de wereld in met de nodige window-dressing. En het voornaamste zal wel zijn om gemotiveerde ouderen te vinden (die men voor dit proefproject wel gevonden heeft, waarschijnlijk zelfs geselecteerd heeft).

De schoofzak · 9 november 2014, 21:21

Ik blijf worstelen met de vraag waarom Di Rupo, en vele socialisten voor hem, geen vermogenswinstbelasting op poten gezet hebben.

Naast de bestaande dan wel (bestaande: katastrofaal inkomen, roerende voorheffing, verkoop onroerend goed binnen redelijk korte tijd zodat het ruikt naar speculatie ...)

Niet in het minst worstel ik daarmee, omdat ze nu aan een regering zonder sossen, met veel trompetgeschal, verwijten van dit niet te doen.

.

Boduo · 9 november 2014, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ervaring kan ook nefast werken. Ouderen zijn "verroest" in hun ervaring, en hebben meer moeite om nieuwe dingen aan te leren. Dat is nu eenmaal het drama van het leven. Daar kunnen we niet veel aan doen, dat is zo.
Maw ervaring is nuttig zolang de systemen niet teveel veranderen (maar aan het tempo dat ze tegenwoordig wijzigen...), en anders wordt ze toch ook een stuk minder nuttig.
Nu, uitzonderingen zullen er altijd zijn. Maar de negenproef is zeer duidelijk: ne werkgever is zijn ouderen liever kwijt dan rijk.

Het gaat bij BMW niet over "de" ouderen. Ze hebben die natùùrlijk geselekteerd. Wat dacht je wel ?
Ook veel jongeren hebben het moeilijk met veranderingen. Zéker weten !
De negenproef: een werkgever als BMW is niet zomaar de eerste, de beste.
Dat weet jij ook.

brother paul · 9 november 2014, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik blijf worstelen met de vraag waarom Di Rupo, en vele socialisten voor hem, geen vermogenswinstbelasting op poten gezet hebben.

Naast de bestaande dan wel (bestaande: katastrofaal inkomen, roerende voorheffing, verkoop onroerend goed binnen redelijk korte tijd zodat het ruikt naar speculatie ...)

Niet in het minst worstel ik daarmee, omdat ze nu aan een regering zonder sossen, met veel trompetgeschal, verwijten van dit niet te doen.

.

ze zijn begonnen met dat register op poten te zetten
het heeft geen zin om vermogenswinstbelasting in te voeren als je niet kunt beginnen met te vertellen welk vermogen elke belg heeft

daiwa · 10 november 2014, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Die winst is een meerwaarde gecreërd op zijn aandelenpakket.
Wij hebben allemaal aandelen in ons bezit, oa via pensioensparen, 2de pijler, levensverzekering, ...
Oppassen dat ge niet in uw eigen vingers gaat snijden!

Daar hebben velen nog niet bij nagedacht.

daiwa · 10 november 2014, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar ik zie niet in waarom een (beperkte) heffing op gerealiseerde meerwaarden niet zou kunnen of mogen ?
.

Doet men nu al via de beurstaks.

daiwa · 10 november 2014, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We hebben inderdaad minder belastingen nodig op arbeid.

Dat we met het hoogste loonsbeslag in Europa zitten hebben we te danken aan de drie tradionele patijen.

8 november 2014, 20:07	#61
brother paul Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 mei 2007 Berichten: 35.475	Om de vermogens winst belasting in t voeren moet je beginnen met een vermogens register Daarnaast moet je kijken hoeveel van de vermogengroei al belasting betaald heeft. In feite gaat vermogenswinst over belasting op meerwaarde bij verkoop van aandelen en immo, met correcties voor de minwaarde op de rest van de portefeuille __________________ whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln

9 november 2014, 21:21	#75
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik blijf worstelen met de vraag waarom Di Rupo, en vele socialisten voor hem, geen vermogenswinstbelasting op poten gezet hebben. Naast de bestaande dan wel (bestaande: katastrofaal inkomen, roerende voorheffing, verkoop onroerend goed binnen redelijk korte tijd zodat het ruikt naar speculatie ...) Niet in het minst worstel ik daarmee, omdat ze nu aan een regering zonder sossen, met veel trompetgeschal, verwijten van dit niet te doen. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)