Waarvoor is een dieselpersonenwagen nog nodig ?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En hoeveel PK´s hebben die ?

C 180 Diesel 116 PK
C 180 Benzine 156 PK



E 200 Benzine : 184 PK
E 200 Diesel : 136 PK Geeeuuuuwww

(...)

Stel dat ik gewoon een Merc C of een E zoek. Dan ben ik beter af met de diesel. Die bijkomende pk's interesseren me niet.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Eventjes tonen wat 34 PK meer kosten bij dezelfde cilinderinhoud...

Duitse prijs uit pdf.

Geloof jij echt dat een 220 Bluetec motor Mercedes 2800€ meer kost?
Die kost in de praktijk precies hetzelfde. Het enige verschil tussen de 2 is een anders geprogrammeerde motorsturing.
Stap met je 200 Bluetec naar een tuner, vb Heinz in Aalst http://heinz-performance.com/nl/node/2342 , en die maken er voor 700€ een 190pk versie van.
Mercedes maakt gewoon volle 2800€ meer winst op de 220.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Stel dat ik gewoon een Merc C of een E zoek. Dan ben ik beter af met de diesel. Die bijkomende pk's interesseren me niet.

Dan koop jij toch jouw diesel. Wat interesseert me dat nu.

Feit is dat je verhaaltje van geen kanten klopt.
Een diesel gaat van een aankoopverschil van 2000 € naar 4000 € en meer met de euro 6 norm.

vb de best vergelijkbare C 250, 4200 € prijsverschil.

Benzine: Mercedes C-klasse 250 7g-tronic plus aut 211 pk € 45.995,-
Diesel: Mercedes C-klasse 250cdi bluetec 7g-tronic plus aut 204 pk € 50.195,-

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Geloof jij echt dat een 220 Bluetec motor Mercedes 2800€ meer kost?
Die kost in de praktijk precies hetzelfde. Het enige verschil tussen de 2 is een anders geprogrammeerde motorsturing.

cilinderinhoud en nog wat... , ik wist dat je het niet ging controleren.
180 Bluetec en 200 Bluetec hebben dezelfde cilinderinhoud of 1,6 l, de 220 heeft 2,1 liter.

Stap met je 200 Bluetec naar een tuner, vb Heinz in Aalst http://heinz-performance.com/nl/node/2342 , en die maken er voor 700€ een 190pk versie van.
Mercedes maakt gewoon volle 2800€ meer winst op de 220.

Kronkel kronkel. Zonder enige relevantie.
Want dat kan je met een turbobenzine ook, zelfs voor minder geld.

Past die tuner ook de remmen aan, de ophanging, overbrengverhoudingen, sterkte van de versnellingsbak en andere onderdelen, betere banden met hogere snelheidsindex enzovoort ook aan, wat met de garantie wat met de duurzaamheid als er een pak PK´s bij komt ?

Het is al ver gekomen Mercedes met een chiptuner gelijk te stellen. Tjonge toch.

Als je wat meer wilt ga naar Mercedes-AMG.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

cilinderinhoud en nog wat...

maar eventjes 65 kg verschil tussen een 200cdi en 220cdi , mmh zware chip die nieuwe.

[Micele]

Tja koop maar een diesel, binnenkort gaan ze PM 0,1 of ultrafijnstof monitoren en natuurlijk NOx, en worden binnen afzienbare tijd de dieselwagens uit de stadskern geband.
Is Parijs de eerste stad ? Dit binnen de kleine (snelweg)ring, de bekende périphérique.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...erbieden.dhtml

Parijs wil dieselwagens tegen 2020 verbieden

De socialistische burgemeester van Parijs, Anne Hidalgo, verbiedt vanaf 1 januari volgend jaar houtvuren in de Franse hoofdstad. Vanaf 2020 wil ze ook dieselwagens uit Parijs bannen en het centrum van de stad moet tegen dan ook voetgangerszone worden. Dat zei ze in een interview met Journal du Dimanche.

"Ik wil diesel een halt toeroepen in 2020, liefst voorbij de périphérique (de ring rond Parijs, nvdr). Binnenkort zullen we de mate van vervuiling van elk voertuig kunnen meten. We rekenen op de burgerzin, maar er komen ook wegcontroles om inbreuken te beteugelen", zegt Hidalgo. Het milieuplan van Hidalgo komt in februari volgend jaar voor de Parijse gemeenteraad.

Uitzonderingen
De burgemeester zegt voorts bereid te zijn uitzonderingen te overwegen voor "gezinnen met lage inkomens die nog af en toe met een oude dieselwagen rijden". Die zullen enkel in het weekend mogen rijden. "Vandaag heeft 60 procent van de Parijzenaren geen auto meer, in 2001 was dat slechts 40 procent. Het gaat snel", zegt Hidalgo.

Zone 30
Hidalgo wil ook verkeersassen die zijn voorbehouden voor propere wagens. Zo zal de Champs-Elysées enkel nog toegankelijk zijn voor wagens met een zeer lage uitstoot. Voorts zal de hele stad zone 30 worden.

Centrum enkel voor bewoners
In het centrum zullen enkel nog bewoners van de vier centrumarrondissementen en leveranciers met de wagen mogen rijden. Die maatregel wil Hidalgo aanvankelijk enkel in het weekend doorvoeren "om snel over te gaan naar de rest van de week".

Fietspaden
Het aantal kilometers fietspaden moet over vijf jaar ook verdubbelen. Daarvoor voorziet Hidalgo 100 miljoen euro. Er moeten ook laadpunten voor elektrische wagens komen.

originele bron:

http://www.lemonde.fr/politique/arti...65_823448.html

Anne Hidalgo veut la fin du diesel �* Paris �* l'horizon 2020

[... « CANYONS DE POLLUTION »

Anne Hidalgo souhaite aussi la mise en place d'axes de circulation réservés aux véhicules propres. Les « canyons de pollution » comme « la rue de Rivoli » ou les « Champs-Elysées » ne « seraient autorisés qu'aux véhicules �* ultra-basse émission et interdits �* tous les autres ». ...]

Men is dus alweer verwittigd, andere steden zullen ook wel volgen of gaan Parijs mss vooraf:

http://www.rtl.de/cms/news/rtl-aktue...1-1475215.html

http://www.ksta.de/wirtschaft/sticks...,22368492.html

Drohen Fahrverbote für Dieselautos?

14.04.2013

...
Besserung erst 2015 in Sicht

Auch diese Form von Schadstoffen sind Teil des Luftproblems von Großstädten europaweit, erklärt der Verkehrsexperte der Deutschen Umwelthilfe (DUH), Axel Friedrich. Wegen Luftverschmutzung würden europaweit jährlich rund 380 000 Menschen sterben, darunter etwa 60 000 Bundesbürger. Der NO2-Ausstoß von Dieselfahrzeugen verschärfe das Problem, und zwar in wachsendem Maße, betont Dudenhöffer. Denn derzeitige Abgastechniken und -Standards böten zwar einen wirksamen Schutz gegen Feinstäube, nicht aber gegen NO2. Erst ab 2015 mit Einführung der neuen Abgasnorm Euro 6 sei Besserung in Sicht.

Um sich Zeit zu kaufen, hat Deutschland bei der EU einen Antrag auf Fristverlängerung zur Einhaltung der NO2-Grenzwerte gestellt. Am 20. März kam aber die Ablehnung für 33 deutsche Ballungsräume, darunter nahezu alle deutschen Großstädte inklusive Berlin, Hamburg, München, Köln, Stuttgart und der Rhein-Main-Metropolregion. All diese Städte verstoßen seitdem gegen EU-Recht, stellt Dudenhöffer klar. Mit hohen Strafzahlungen müsse gerechnet werden. 50 000 Euro pro Stadt und Tag der Überschreitung von Grenzwerten sei der Rahmen, sagt Friedrich.

Häufig Grenzüberschreitungen

Allein das könnte teuer werden. Schon heute sind die Grenzwertüberschreitungen häufig und deutlich. Erlaubt sind 40 Mikrogramm NO2 pro Kubikmeter Luft. Hauptverkehrsadern in Stuttgart kamen 2012 im Schnitt auf 90 Mikrogramm. Auch auf Münchner Hauptstraßen war es das Doppelte des Erlaubten. Das Problem spitzt sich zu, weil immer mehr Dieselfahrzeuge verkauft werden.

Dieses und nächstes Jahr beträgt der schadstoffrelevante Zuwachs des Diesel-Bestands auf deutschen Straßen gut 16 Prozent, hat das Car-Institut berechnet. Schon 2012 habe der Marktanteil neu verkaufter Pkw beim Diesel einen Rekordwert von gut 48 Prozent erreicht. Im Januar sei die Quote weiter auf über 50 Prozent geklettert. Zudem könne das Gros der Diesel-Pkw bislang nicht auf die neue Abgasnorm Euro 6 umgerüstet werden, betont Dudenhöffer.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

cilinderinhoud en nog wat... , ik wist dat je het niet ging controleren.
180 Bluetec en 200 Bluetec hebben dezelfde cilinderinhoud of 1,6 l, de 220 heeft 2,1 liter.
(...)

Ik verwees naar de generatie 2010 van de C.
Daar hebben de 180, de 200 en de 220 Bluetec exact dezelfde motor.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Feit is dat je verhaaltje van geen kanten klopt.
Een diesel gaat van een aankoopverschil van 2000 € naar 4000 € en meer met de euro 6 norm.
(...)

Vandaag bij Peugeot: de 308 SW kan je kopen met de 1.6 e HDI 115pk of met de 1.6 Blue HDI 116pk motor.
Beide motoren zijn quasi identiek maar de eerste is een Euro 5 en de tweede een Euro 6.
Het prijsverschil is 250€.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Vandaag bij Peugeot: de 308 SW kan je kopen met de 1.6 e HDI 115pk of met de 1.6 Blue HDI 116pk motor.
Beide motoren zijn quasi identiek maar de eerste is een Euro 5 en de tweede een Euro 6.
Het prijsverschil is 250€.

Idd maar je bent weer niet mee, die nog lichte dieselwagens met relatief kleine dieselmotoren halen immers de Euro 6 norm zonder dure extra NOx filtersysteem, de pdf van TNO (NL) niet gelezen ?

Vergeetachtig of negeermodus ?

Die foefelen wat met de software ttz vooral instelling van de EGR-klep om de NOx voldoende te reduceren ondanks daardoor de roetuitstoot in massa te verhogen (die dikkere roetdeeltjes worden evtl in het doekje tegen het bloeden opgevangen)

Bij een wel zware BMW 530d wordt de euronorm in optie aangeboden:
vb: standaarduitvoering 6-v zonder opties:

BMW 530d euro 5 : € 49.300
BMW 530d euro 6 : € 52.690 of 3390 € optieprijs... bron: downloads BMW.

Reden dure LNT-trap of NOx filter nodig om de euronorm 6 (ook die fluttest ja) te halen.

Euro 6 betekent dat de nieuw ingeschreven dieselwagens vanaf sep 2015 maar max 80 mg/km NOx mogen uitstoten ipv 180 mg/km, men kan natuurlijk sjoemelen met de EGR-klep... en dan kost het niets (dixit TNO), maar de zwaardere diesels (vanaf ~ 1700 kg) halen die 80 mg/km ook net niet met te sjoemelen... en moeten een duur extra NOx-reinigingssysteem plaatsen met de nodige sensors en electronica, en wslk aangepaste uitlaten.

Het extra materiaal, vooral NOx-opslagreiniger, zorgt ook voor 25 kg meergewicht.
Gecheckt op BMW downloads 530d limousine:
euro 5 ab 9/2011
Leergewicht nach DIN/EU kg 1685 (standaardversie 6-v)
bron

euro 6 ab 7/2013
Leergewicht nach DIN/EU kg 1710 (standaardversie 6-v)
bron

De Euro 6 met extra NOx-reiniger zijn wslk ook de enige die werkelijk de Euro 6a norm halen, er staat trouwens een euro 6b norm op til vanaf september 2017 wslk met een andere meetprocedure, een PEMS:

http://www.zeit.de/mobilitaet/2014-1...gas-stickoxide

Dieselvoertuigen produceren zeven keer meer stikstofoxide dan toegestaan

Metingen van de International Council on Clean Transportation (ICCT) bij 15 auto's met een dieselmotor gaf als resultaat: de NOx uitstoot lag gemiddeld zeven keer hoger als de EU emissienorm Euro 6 (80 milligram per kilometer) Dit betekent: de geteste auto´s stootten gemiddeld 560 milligram per kilometer NOx uit.

De onafhankelijke onderzoeksorganisatie was het al eerder bekend, omdat ze na een massa-onderzoek de elk jaar stijgende discrepantie tussen norm en werkelijke verbruik aangetoond had. Dus nu de stikstofoxiden.

Om de afwijking van de grenswaarde van 80 mg te detecteren, heeft de ICCT zogenaamde PEMS gebruikt. De afkorting staat voor draagbaar uitstoot meetsysteem (portable emissions measurement system), zodat uilaatgasmeettoestellen kunnen vervoerd worden in de auto. Het wordt niet in het laboratorium gemeten, maar tijdens het rijden op de weg.

... want er wordt gefoefeld op grote schaal om de prijzen van dieselauto´s euro 6 te drukken, met de oude labo-cyclus NEDC is dat nog mogelijk. met de PEMS en een aangepaste cyclus - op de weg (circuit ?) dan - zal dat gedaan zijn, hoop ik toch.

Hier alles over dat foefelen en waar slechts één dieselwagen van de 15 (die een LNT had) de realisterische metingen-NOx grenswaarde haalde:
https://www.tno.nl/downloads/investi...013_r11891.pdf
TNO link werkt niet meer (zal ik nog wel vinden) soit neem even deze:
http://www.bondbeterleefmilieu.be/page.php/15/show/881 (i

Zo ziet er een LNT uit (roet- en NOx-combi):
http://www.auto-motor-und-sport.de/n...e-6219243.html
Die Euro 6-Stickoxid-Falle
Damit Dieselmotoren die kommende Euro 6-Abgashürde schaffen rüsten die Hersteller die Selbstzünder zur Abgasnachbehandlung mit NOx-Speicherkats aus.


BMW NOx-Speicherkat

[Micele]

vervolg... na Antwerpen 2016 , Parijs 2020 nu Brussel al in 2015 ?

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20141208_01419033

BELGISCHE STEDEN GAAN NOG NIET ZO VER

Diesels verboden in Parijs

Vandaag om 03:00 door Frank Poosen

Over vijf jaar mag geen enkele dieselauto, -bus, of -vrachtwagen nog Parijs binnen. Dat wil Anne Hidalgo, de burgemeester van Parijs. In België beperken de grote steden zich tot (het bestuderen van) een ban op stokoude diesels. Voor de milieuwaakhonden mag het iets meer zijn.
Antwerpen weert vanaf 4 januari 2016 dieselauto’s die ouder dan tien jaar zijn, tenzij ze een roetfilter hebben. Gent bestudeert of ze hetzelfde kunnen doen. Brussel wil ook wel, maar een uitgewerkt plan bestaat nog niet.

Dan staat Parijs toch verder. Alles wat rijdt op diesel wordt daar tegengehouden aan de boulevard périphérique vanaf 1 januari 2020. De Parijse burgemeester Anne Hidalgo (PS) denkt dat de gemeenteraad haar dieselplan in februari zal goedkeuren, want ‘zestig procent van de Parijzenaars heeft nu al geen auto meer’.

De fijne stof- en roetdeeltjes die dieselvoertuigen uitstoten, zijn uiterst ongezond en een van de grote oorzaken van kanker, zegt de Wereldgezondheidsorganisatie. Volgens Hidalgo is het dan niet meer dan logisch om zulke kankerverwekkers te verbieden. Ze voorziet ook enkele uitzonderingen, zoals ‘gezinnen met een laag inkomen die nu en dan met een oude dieselwagen rijden.’ Die mogen in het weekend nog op de baan.

‘Hadden maar meer Belgische burgemeesters evenveel moed als Anne Hidalgo’, zegt Kris Van Rossem van Bond Beter Leefmilieu (BBL). ‘Maar alleen in Antwerpen en Gent zijn de plannen om iets te doen aan vervuilende diesels iet of wat concreet. Al gaan die niet heel ver; ze gelden voor oude dieselauto’s die je haast niet meer in het verkeer ziet.’

Belgische bedrijfswagens

‘Het is onbegrijpelijk dat België diesel blijft promoten’, zegt Van Rossem. ‘We zijn het land met relatief gezien het grootste aantal dieselauto’s. Een Belgisch bedrijf beloont zijn werknemers met een bedrijfswagen – een diesel.’ Onlangs startte BBL een petitie tegen het gewoeker met bedrijfsauto’s. In geen tijd kregen ze tienduizend handtekeningen bijeen.

Minister van Financiën Johan Van Overtveldt (N-VA) heeft zich ook laten ontvallen dat hij openstaat voor een discussie over bedrijfswagens. Al is dat wat hem betreft geen ecologische zaak maar een fiscale, in het kader van een debat over een taxshift en een verlaging van de lasten op arbeid.

Ik vrees dat Parijs de enige degelijke maatregel gaat treffen (alle diesels geband), tenminste zij (Hidalgo) luistert naar al die wetenschappelijke metingen en gezondheidsstudies waar fabel roetfilter los door de mand valt:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20120807_162

Antwerpen en Brussel zullen de gekende watjeswetten zijn met talloze achterpoortjes.

Men is nogmaals verwittigd indien men persé een diesel wil rijden, ook al zal men niet in de steden rijden.

Een "milieuvriendelijke" auto behoudt een zekere tweedehandswaarde als men zijn voertuig niet tot de draad oprijdt, mss verstaat de Dieselbelg die taal wel. Pervers effect kan wel zijn dat de dieseloccasies spotgoedkoop gaan worden...

[Steben]

Zolang diesels gebruikt worden om te droppen naast de steden en dan via fiets of OV binnen te trekken, mogen die in occazie toch goedkoop worden?
Habitat diesel = km vreten op snelweg.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Habitat diesel = km vreten op snelweg.

Idd, zolang er geen fileverkeer is dat de diesel zijn habitat, toch voor diegenen die niet de volgende afrit nemen...

Als men 30.000 km/jaar doet is dat gemiddeld ~ 82 km/elke dag, elke dag vlot verkeer... en daar hapert het meestal aan in gemiddeld Vlaanderen toch.

Zelfs 30/50 kmh wordt de dieselrijder niet gegund door allerlei wegmeubilair van pestbloembakken en betonobstakels tot meestal onwettige plateau´s en verkeerdrempels die de fijnstofuitstoot tot 75 % verhogen, in koude motortoestand tot wslk 150 %. Absurdistan is goe bezig, alles voor de leefbaarheid van de bewoners hé....

Zelfs de 70 kmh limiet is schadelijk voor het milieu omdat 80 % van de Belgische wegkilometers afgelegd worden door dieselwagens.

Nochtans weten ze het goed genoeg...:

http://www.lne.be/campagnes/roetfilt...lde-vragen/#1a

Wat gebeurt er met het roet als de filter vol is?

Een roetfilter is in de regel na 600-1000 kilometer totaal gevuld met roet. Roet verbrandt als het voertuig met een snelheid vanaf 70 kilometer per uur rijdt. De temperatuur van de motor wordt dan hoog genoeg om het roet te verbranden. In de file of in de stad haal je die snelheid zelden en kan het roet niet verbranden. Een gesloten roetfilter zal dan verstoppen, een half- open roetfilter kan niet verstoppen, maar zal wel geen roet meer opvangen. Autogebruikers die voornamelijk korte afstanden afleggen, kiezen best een benzine- of lpg-wagen. Een roetfilter werkt immers niet optimaal bij korte afstanden waarover je geen hoge snelheden kunt maken.

Kan ik stilvallen als de roetfilter verstopt is ?

Een roetfilter is in de regel na 600-1000 kilometer totaal gevuld met roet. Roet verbrandt als het voertuig met een snelheid vanaf 70 kilometer per uur rijdt. De temperatuur van de motor wordt dan hoog genoeg om het roet te verbranden. In de file of in de stad haal je die snelheid zelden en kan het roet niet verbranden. Een gesloten roetfilter zal dan verstoppen, een half- open roetfilter kan niet verstoppen, maar zal wel geen roet meer opvangen.
Voor filters in nieuwe auto’s (= gesloten filters) hebben fabrikanten verschillende manieren ontwikkeld om de filter ook bij lage snelheden schoon te branden.
Een roetfilter die nadien wordt geplaatst kan niet verstoppen, maar zal geen roet meer opvangen. Als je vooral korte afstanden rijdt of aan lage snelheden (minder dan 70 km/h) is een bezine- of LPG wagen een properdere en gezondere oplossing.

Is een roetfilter onveilig door de hoge temperaturen die bereikt worden bij de regeneratie?

Bij de regeneratie van de roetfilters wordt het roet verbrand. Roet verbrandt bij temperaturen van 650 °C. Deze temperatuur wordt bereikt bij thermische filters. Door het gebruik van katalysatoren kan de verbrandingstemperatuur echter worden teruggebracht tot 250 °C. De meeste roetfilters werken daarom katalytisch.

Sommigen denken dat door de hoge temperatuur die thermische filters bereiken, het onveilig is om een roetfilter te installeren. Vooraleer een roetfilter mag geïnstalleerd worden moet deze echter een aantal testen ondergaan (de typegoedkeuring). Hierbij wordt ondermeer de thermische stabiliteit van de roetfilter onderzocht. De slechts mogelijke regeneratie waarbij de temperatuur maximaal oploopt wordt hierbij getest. Dit is juist om te vermijden dat er een probleem van oververhitting van de roetfilter zou kunnen optreden. In het buitenland (Nederland en Duitsland) worden dergelijke geteste filters ook reeds jaren in de praktijk gebruikt. Er zijn geen problemen vastgesteld van oververhitting van de roetfilters.

Het is dus wel belangrijk dat er een roetfilter wordt geïnstalleerd die dergelijke testen heeft ondergaan en waarvoor door de federale overheid dus een validatieverslag werd uitgekeerd. Zonder dit validatieverslag komt de roetfilter niet in aanmerking voor de premie.

Heeft een roetfilter invloed op de prestaties van de motor?

Het is een misverstand dat door installatie van een roetfilter de werking van de motor zou beïnvloed worden. Het is wel correct dat er een tegendruk kan ontstaan door gebruik van een roetfilter. Dit zou in theorie een invloed kunnen hebben. Elk type filter wordt echter getest vooraleer er een toelating wordt gegeven om de roetfilter te mogen installeren. Er wordt een toelating gegeven voor installatie op welbepaalde types wagens. De testen gaan na of de tegendruk niet te sterk stijgt om de werking van de motor te kunnen beïnvloeden.

Het is dus belangrijk dat er een roetfilter wordt geïnstalleerd die dergelijke testen heeft ondergaan en waarvoor door de federale overheid dus een validatieverslag werd uitgekeerd. Dit validatieverslag vermeldt voor welke wagens de roetfilter geschikt is. Zonder dit validatieverslag komt de roetfilter niet in aanmerking voor de premie.

Zorgt een roetfilter er voor dat de deeltjes kleiner worden en het aantal deeltjes toeneemt?

Sommigen beweren dat door het gebruik van een roetfilter er een toename zou zijn van het aantal deeltjes die ook nog eens kleiner in afmeting zouden zijn in vergelijk tot ongefilterde uitstoot. Om dit na te gaan heeft TNO uit Nederland een onderzoek gedaan. Het onderzoek is uitgevoerd door specialisten op het gebied van gezondheidsaspecten, deeltjesfilters en chemische analyses. De conclusies van het onderzoek waren:

er is geen stijging aangetoond van reactieve organische en/of mutagene componenten, en een toename van mutaties in het bacterieel DNA is vrijwel uitgesloten
er is geen stijging aangetoond van het totaal aantal deeltjes. De metingen wijzen op een afname van het totaal aantal deeltjes en een min of meer constante hoeveelheid ultrafijne deeltjes (< 100 nm)
er is geen stijging aangetoond van de NO2 emissie. De metingen wijzen juist op een afname.

Dat laatste kleurtje is waarom Parijs in 2020 de diesels wil verbannen binnen de kleine ring.

Ik verwacht alleszins een serieuze accijnsverhoging op dieselbrandstof (men zoekt nog pakweg extra 5 miljard) , het is momenteel niet opportuun dit nu al aan te kondigen... Ik denk halfweg 2015 mmh of 1 dag voor de komkommertijd... ?

[Steben]

Verbranden van roet, resulteert dat niet in CO2 die niet opgenomen is in de standaard uitstoot?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Verbranden van roet, resulteert dat niet in CO2 die niet opgenomen is in de standaard uitstoot?

Inderdaad, maar het probleem is net dat alleen de grotere minder gevaarlijke deeltjes verbrand worden en naar CO2 en bepaald stof ook PM 0,1 ? omgezet worden.

De grenswaardes fijnstof zijn namelijk uitgedrukt in gewicht niet in longenindringbaarheid ttz hoe fijner hoe dieper in het lichaam.
PM 0,1 dringt het allerdiepste in en geraakt in de bloedbaan, PM 0,1 vliegt er quasi los door en wordt amper of helemaal niet naverbrand (onderzoek TNO en andere)

Wiki geeft ook wat uitleg met refertes:

Het is bekend dat gezondheidsschade vooral optreedt door de kleinere fractie van de deeltjesgrootteverdeling: de PM2.5. Deze deeltjes dringen het diepst door in de longen en richten de meeste schade aan. Deze fractie wordt ook voor een groter deel door mensen veroorzaakt, vooral door wegverkeer en scheepvaart. Doorgaans wordt echter de PM10 gemeten, omdat dat eenvoudiger is en omdat zo historische reeksen met elkaar te vergelijken zijn. Bovendien worden de gemeten waarden gebruikt in modellen die uiteindelijk de concentraties vaststellen. Wanneer je de massa van een monster PM10 bepaalt, wat op zich al gepaard gaat met een hoge onzekerheidsmarge[13], meet je voor ongeveer een derde deel hoeveel grote deeltjes (tussen de 2,5 en 10 micrometer) in die fractie zitten: immers het gewicht van de deeltjes is evenredig met de derde macht van hun grootte (zie inhoud). PM10 is dus niet een heel goede maat. Het effect van stoffilters en verbeterd motormanagement is dat de massa PM10 afneemt en ook de massa PM2.5, maar dat de fractie van de allerkleinste deeltjes toeneemt (deeltjes kleiner dan 100 nanometer). Er kan dus een verschuiving van het deeltjesspectrum optreden naar de allerkleinste deeltjes bij schone motoren, waardoor de massa weliswaar afneemt - ook voor PM2.5 - maar het aantal deeltjes onder 100 nanometer toeneemt. Dit verschijnsel is in 2011 ook door metingen bevestigd.[14] Deze ultrafijne deeltjes deponeren makkelijker in de longen: het aantal gedeponeerde deeltjes kan daar dus toenemen terwijl de gedeponeerde massa afneemt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnstof#PM2.2C5

[Steben]

DUs: meer CO2 en beperkte verbetering gezondheid

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

DUs: meer CO2 en beperkte verbetering gezondheid

???
CO2 is CO2. Rechtevenredig met het brandstofverbruik en de aard brandstof. Daar veranderd niets aan roetfilter of niet, het komt er toch uit.

CO2 is niet ongezond het is een van de broeikasgassen en een gewoon natuurgas dat in de lucht voorkomt, de mens zorgt enkel voor wat extra CO2-gas binnen de atmosfeer. Zonder CO2 is er geen leven op de aarde mogelijk, alles leeft van CO2.

Het gaat over roetdeeltjes Steben, enkel roetdeeltjes en vooral de giftigste, daarnaast ook nog andere emissies, de voornaamste zijn in de emissienormen bepaald: CO, HC, NMHC, NOx, roetdeeltjes of PM

Jij en ik ademen nu ook 100 % meer CO2-massa uit als we inademen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Atem#Zu...g_der_Atemluft

[Micele]

LOL. Gelezen Paul ?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141210_01421628

Elke gemeente mag straks vervuilende auto’s bannen
Vandaag om 07:39 d



Vanaf 2016 zullen álle gemeenten, en niet alleen de centrumsteden, ervoor kunnen kiezen om vervuilende auto’s te bannen uit hun wooncentra. Ze zullen daarvoor ook zelf boetes kunnen opleggen. Het plan van Vlaams minister Joke Schauvliege neemt vooral de dieselwagens van vóór 2005 in het vizier.
Wie nu nog met een dieselwagen met bouwjaar 2004 of ouder rondrijdt, mag straks wellicht de centra van heel wat Vlaamse steden en gemeenten niet meer in. De stad Antwerpen was al langer vragende partij voor de invoering van die zogenaamde ‘lage-emissiezones’ om de schadelijke uitstoot van auto’s, vrachtwagens of autobussen tegen te gaan.

Vlaams minister van Omgeving Joke Schauvliege (CD&V) heeft nu een concreet plan klaar om de meest vervuilende wagens aan te pakken. Het voorstel moet alleen nog ter goedkeuring voorgelegd worden aan de voltallige ministerraad.

Ik verwacht alleszins ook een dieselaccijnsverhoging net voor komkommertijd denk ik.

Als men zo aan die vooral dieselpremies CO2 van 3 tot 15 % terugdenkt...
2007-2011...
http://www.lne.be/themas/milieu-en-m...derale-premies

Ik ben eens benieuwd of ze alle extra vervuilende maatregelen uit het verkeer gaan afschaffen of verwijderen.
Alle (vooral gevaarlijk) wegmeubilair...
Vervuilende snelheidslimieten...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

???
CO2 is CO2. Rechtevenredig met het brandstofverbruik en de aard brandstof. Daar veranderd niets aan roetfilter of niet, het komt er toch uit.

CO2 is niet ongezond het is een van de broeikasgassen en een gewoon natuurgas dat in de lucht voorkomt, de mens zorgt enkel voor wat extra CO2-gas binnen de atmosfeer. Zonder CO2 is er geen leven op de aarde mogelijk, alles leeft van CO2.

Het gaat over roetdeeltjes Steben, enkel roetdeeltjes en vooral de giftigste, daarnaast ook nog andere emissies, de voornaamste zijn in de emissienormen bepaald: CO, HC, NMHC, NOx, roetdeeltjes of PM

Jij en ik ademen nu ook 100 % meer CO2-massa uit als we inademen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Atem#Zu...g_der_Atemluft

"officiele" CO2 uitstoot is dus enkel omrekening liters brandstof?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

"officiele" CO2 uitstoot is dus enkel omrekening liters brandstof?

Inderdaad, online-omrekenaars kan je vinden via deze link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftst...toffverbrauchs

Neben Wasser und geringen Mengen anderer Verbrennungsprodukte entsteht bei der Verbrennung aus

1 l Diesel etwa 2,62 kg CO2[6]
1 l Benzin etwa 2,32 kg CO2[6]
1 l Autogas etwa 1,8 bis 2,0 kg CO2
1,16 l Autogas etwa 2,1 bis 2,3 kg CO2 (entspricht etwa der Energie in 1 l Benzin, da die Energiedichte von Benzin höher ist)

Online-rekenaar alle brandstoffen, ook calorische waarde:
gewoon verbruik ingeven:
http://www.ruemmele.ch/eco/co2.php

[Steben]

Ik ken die waarden wel, maar kloppen de catalogi?