Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 januari 2015, 19:51   #61
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2015, 20:16   #62
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De onderzoekster spreekt geen waardeoordelen uit.
Toch blijf ik van mening, dat de dictatuur van de taalunie ,
heel veel ballast en overbodige taalregels oplegt.
Dit onderzoekt ondersteunt deze mening.
sneeuw valt en regen valt ook.
In Engeland valt de sneeuw eveneens, maar daar blijkt hun taalunie toch ook te hebben opgelegd dat "it snows" of "it rains" en kijk raar maar waar ook in Frankrijk is het "il neige" of "il pleut" en zelfs in het Deens krijgen we "det sner" en "det regner" gut gut in Zweden "det snöar" en "det regnar" raar genoeg

Wat een verspilling van inkt toch? Al eens gedacht dat het Turks van Atatürk helemaal werd aangepast om tot één ééngemaakte taal te geraken in het Westerse schrift? Met weglatingen van allerlei "onnuttige" dingen zoals lidwoorden en "het" dat sneeuwt?

Zou mevrouw niet beter een vergelijking met Esperanto gemaakt hebben?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2015, 21:31   #63
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Nederland gaat slecht om met zijn taal en zijn geschiedenis.
Dat Nederland slecht omgaat met zijn taal, is de evidentie zelf ('verengelsing'). Maar met zijn geschiedenis is het niet beter gesteld. Want het zou de strijd van de patriotten tegen de aanhangers van de stadhouder (Willem V) en de regenten meer moeten benadrukken. De grote verdiensten van Bataafse Republiek meer in de verf moeten zetten. De Bataafse Republiek, een grote historische mijlpaal in de geschiedenis van Nederland! Maar vaak doodgezwegen, onderbelicht, of geminimaliseerd. Waarschijnlijk komt dit omdat er nu een Oranje koning is. En de patriotten hadden het zo niet begrepen op de Oranjes en hun aanhangers.
Waarom is verengelsing slecht, maar is "tas" een perfect woord om ons af te zetten tegen het "Hollands" Nederlands? Verengelsing is slecht, maar verfransing mag indien het dient om ons op te zetten tegen onze noorderburen?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2015, 21:38   #64
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waarom is verengelsing slecht, maar is "tas" een perfect woord om ons af te zetten tegen het "Hollands" Nederlands? Verengelsing is slecht, maar verfransing mag indien het dient om ons op te zetten tegen onze noorderburen?
Ja, maar 'tas' is al lang ingeburgerd bij ons. Net als bij u 'pantalon'. Nederlanders voeren nu in razend tempo massaal Engelse woorden in. En die ze dan nog laten behoren tot de Nederlandse standaardtaal. Dat is van het goede te veel.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 januari 2015 om 21:45.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2015, 21:44   #65
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja, maar 'tas' is al lang ingeburgerd bij ons. Net als bij u 'pantalon'. Nederlanders voeren nu in razend tempo massaal Engelse woorden in. En die ze dan nog laten behoren tot de Standaardtaal. Dat is van het goede te veel.
En ooit waren "tas" en "pantalon" ook nieuw. Met veel snellere media, meer contact met de Engelse taal... (films, muziek, technologiëen met een Engelse oorsprong...) is het niet abnormaal dat vreemde woorden ook sneller ingeburgerd geraken.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 2 januari 2015 om 21:45.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2015, 21:49   #66
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
En ooit waren "tas" en "pantalon" ook nieuw. Met veel snellere media, meer contact met de Engelse taal... (films, muziek, technologiëen met een Engelse oorsprong...) is het niet abnormaal dat vreemde woorden ook sneller ingeburgerd geraken.
Ja, dat is zo. Maar tot hoever kan of mag men daar in gaan. Ik denk niet dat het altijd tegen te houden is. Maar het gevolg is wel dat de Nederlandse taal verloedert. Dat zijn nu eenmaal de feiten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 januari 2015 om 21:50.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2015, 23:31   #67
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De onderzoekster spreekt geen waardeoordelen uit.
Toch blijf ik van mening, dat de dictatuur van de taalunie ,
heel veel ballast en overbodige taalregels oplegt.
Dit onderzoekt ondersteunt deze mening.
Welke dictatuur? Waaruit bestaat die? Wat ontwaart u nog naast het Groene Boekje?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2015, 04:09   #68
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Nederland gaat slecht om met zijn taal en zijn geschiedenis.
Dat Nederland slecht omgaat met zijn taal, is de evidentie zelf ('verengelsing'). Maar met zijn geschiedenis is het niet beter gesteld. Want het zou de strijd van de patriotten tegen de aanhangers van de stadhouder (Willem V) en de regenten meer moeten benadrukken. De grote verdiensten van Bataafse Republiek meer in de verf moeten zetten. De Bataafse Republiek, een grote historische mijlpaal (maar vaak doodgezwegen, onderbelicht, of geminimaliseerd) in de geschiedenis van Nederland! Waarschijnlijk komt dit omdat er nu een Oranje koning is. En de patriotten hadden het zo niet begrepen op de Oranjes en hun aanhangers.
Waarin bestonden dan wel de verdiensten van de Bataafse Republiek...?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2015, 08:21   #69
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Waarin bestonden dan wel de verdiensten van de Bataafse Republiek...?

Wanneer men de geschriften leest van sommige patriotten, dan valt men van de ene verbazing in de andere. Zo verrassend modern komen die geschriften over. Het vertoog van één der voortrekkers van de Bataafse Republiek, Johan Derk van der Kapellen, Aan het volk van Nederland, is hier een duidelijk voorbeeld van. Van der Kapellen schreef dit in 1781, ruim voor het uitbreken van de Franse Revolutie.

Ik citeer een uittreksel:
"Alle mensen zijn vrij geboren. De een heeft van nature over de andere niets te zeggen. De ene mens is wel wat verstandiger van geest of wat sterker van lichaam, of wat rijker dan de andere; doch dat geeft hun, die verstandiger, sterker of wat rijker zijn, niet het minste recht om over de minder verstandigen, minder sterken, minder rijken te heersen. God, ons aller Vader, heeft de mens geschapen om gelukkig te worden en aan alle mensen -niemand uitgezonderd- de verplichting opgelegd, om elkaar zoveel mogelijk gelukkig te maken. Om dit goede doel van de Schepper te bereiken, dat is om hun geluk te bevorderen, hebben de mensen gevonden dat zij niet beter kunnen doen dan zich in grote getale – soms van enige miljoenen- bijeen te voegen en grote maatschappijen te vormen, waarvan de leden (wat gij altijd goed in oog moet houden) van nature allen aan elkaar gelijk zijn, en de een niet onderworpen is aan de ander. In deze maatschappijen, meestal burgermaatschappijen, volken of naties genoemd, verbinden zich de leden of participanten om elkanders geluk zoveel mogelijk te bevorderen, en elkaar met vereende krachten te beschermen en in ongestoorde genot van alle eigendom, bezittingen en alle geërfde en wettig verkregen rechten te handhaven."


Van der Kapellen steunde tevens volop de Amerikaanse onafhankelijkheidsstrijd. Maar…als de Amerikanen hun vrijheidsstrijd hadden beëindigd, zouden zij toch hun zwarte medemensen vrij moeten laten:
[i]
De slavernij te bestendigen in de 13 staten zou een gedrag zijn dat alle principes die Amerika steeds had beleden, zou verloochenen. Een volk dat erin zou berusten menselijke schepselen te behandelen als beesten, verdient het zelf niet om vrij te zijn.”


Van der Kapellen schijnt niet de invloed ondergaan hebben van Rousseau, zo menen de specialisten. Er werden weinig geschriften van Franse filosofen gelezen in die tijd in Nederland, zo luidt het. Er is geen enkel bewijs dat hij Rousseau (Du Contract Social) zou hebben gelezen. De man was dus ver vooruit op zijn tijd.

Een contrast met deze patriot was stadhouder Willem V. Deze Oranje, onbuigzaam, stug, arrogant en geborneerd had op dit vlak als levensmotto : "aut Caesar, aut nihil". (sic)



Ook het vlak van de Nederlandse taal had de Bataafse Republiek een zeer grote verdienste. Men kan dit niet genoeg benadrukken. Immers, het was de overheid van de Bataafse Republiek die aan Siegenbeek de opdracht gaf een spellingsregeling te ontwikkelen voor gans het land en aan Weiland een algemene spraakkunst te ontwerpen. Dit alles werd besproken en voorbereid in een Maatschappij tot Nut in het Algemeen en in de Bataafsche Maatschappij voor Taal- en Dichtkunde. In 1804 werden de concepten goedgekeurd door de Bataafsche Maatschappij, de Maatschappij der Nederlandsche Letterkunde.

Dat de Bataafse Republiek en de patriotten streefden naar gelijkberechtiging bleek uit de afschaffing van de discriminatie van de rooms-katholieken, doopsgezinden en andere christelijke minderheden. Hoewel er wel gewetensvrijheid bestond, had de ‘oude Republiek der Nederlanden’ de publieke gereformeerde kerk een bevoorrechte positie gegeven. Ambten mochten uitsluitend bekleed worden door leden van deze kerk. De Bataafse Republiek maakte daar meteen een einde aan. Haar motief: "gelijke rechten voor iedereen!"

Eigenlijk speelde de 'Bataafsche Republiek' een soort voortrekkersrol in Europa. Spijtig genoeg werd dit altijd stilgezwegen. Of toch niet voldoende belicht. Begrijpelijk, want zoals ik reeds stelde, de Nederlandse 'Vaderlandse geschiedenis' werd vooral geschetst in Nederland via Willem van Oranje en zijn nazaten...

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 januari 2015 om 08:43.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2015, 09:38   #70
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht


Ook het vlak van de Nederlandse taal had de Bataafse Republiek een zeer grote verdienste. Men kan dit niet genoeg benadrukken. Immers, het was de overheid van de Bataafse Republiek die aan Siegenbeek de opdracht gaf een spellingsregeling te ontwikkelen voor gans het land en aan Weiland een algemene spraakkunst te ontwerpen. Dit alles werd besproken en voorbereid in een Maatschappij tot Nut in het Algemeen en in de Bataafsche Maatschappij voor Taal- en Dichtkunde. In 1804 werden de concepten goedgekeurd door de Bataafsche Maatschappij, de Maatschappij der Nederlandsche Letterkunde.

Dat de Bataafse Republiek en de patriotten streefden naar gelijkberechtiging bleek uit de afschaffing van de discriminatie van de rooms-katholieken, doopsgezinden en andere christelijke minderheden. Hoewel er wel gewetensvrijheid bestond, had de ‘oude Republiek der Nederlanden’ de publieke gereformeerde kerk een bevoorrechte positie gegeven. Ambten mochten uitsluitend bekleed worden door leden van deze kerk. De Bataafse Republiek maakte daar meteen een einde aan. Haar motief: "gelijke rechten voor iedereen!"


Eigenlijk speelde de 'Bataafsche Republiek' een soort voortrekkersrol in Europa. Spijtig genoeg werd dit altijd stilgezwegen. Of toch niet voldoende belicht. Begrijpelijk, want zoals ik reeds stelde, de Nederlandse 'Vaderlandse geschiedenis' werd vooral geschetst in Nederland via Willem van Oranje en zijn nazaten...
Na de eerste Nederlandse Revolutie /Opstand o.l.v Willem van Oranje en daarna het ontstaan van de Republiek van de Zeven Provincieen,
is inderdaad de Bataafse Republiek de tweede Revolutie en ook zeer belangrijk geweest voor het ontstaan van Nederland.

Door de Napoleontische tijd en daarna de terugkeer van de Oranjes ,zijn inderdaad ten onrechte, de Oranjes en het koningshuis te veel op het paard gehesen.
In feite waren de terugkerende Oranjes en koningen ,een terugval naar de oude regimes en regenten.

Laatst gewijzigd door cato : 3 januari 2015 om 09:39.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2015, 10:06   #71
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Na de eerste Nederlandse Revolutie /Opstand o.l.v Willem van Oranje en daarna het ontstaan van de Republiek van de Zeven Provincieen,
is inderdaad de Bataafse Republiek de tweede Revolutie en ook zeer belangrijk geweest voor het ontstaan van Nederland.

Door de Napoleontische tijd en daarna de terugkeer van de Oranjes ,zijn inderdaad ten onrechte, de Oranjes en het koningshuis te veel op het paard gehesen.
In feite waren de terugkerende Oranjes en koningen ,een terugval naar de oude regimes en regenten.
Bovendien moet men niet vergeten dat de functie van stadhouder initieel in feite een soort ambtelijke job was. De stadhouder stond in dienst van de Republiek. In feite werd hij ‘ingehuurd’ door de Republiek. Zo werd hij wel in tijden van oorlog aangesteld als opperbevelhebber omdat het leger onder één commando moest staan om reden van militaire efficiëntie. Dat was natuurlijk gevaarlijk, want de stadhouder beschikte dan feitelijk over een leger. De regenten niet. Bovendien verkreeg hij daardoor ook de macht bestuurders aan te stellen. En zo ontstond er op de duur een nieuwe machtsverhouding met als gevolg dat het stadhouderschap volledig werd van ontdaan van de functie waarvoor het oorpronkelijk was bedoeld: de hoeder te zijn van de Republiek in oorlogstijd, maar… altijd ondergeschikt aan de Republiek! En dat was vaak niet meer het geval. De patriotten klagen dit dan ook aan.

Zo schrijft Van der Capellen
"Er is geen vrijheid en er kan ook geen vrijheid zijn in een land waar een enkel persoon erfelijk het commando van een groot leger heeft; de regenten van het land afzet en aanstelt of onder zijn bedwang en invloed heeft; alle ambten vergeeft; door zijn invloed op de benoeming van professoren, meester is van hetgeen de studerende jeugd op de hogescholen geleerd zal mogen worden; waar het volk onkundig gehouden wordt, waar het volk ongewapend is en niets der wereld, God, niets te zeggen heeft. Dit is uw toestand, Nederlanders!"


Van der Capellen zegt duidelijk waar het op staat. Zonder omwegen. Uiteindelijk verjoegen de patriotten de stadhouder. Want Willem V was koppig en wilde van geen verandering weten (Cfr. 'Koning' Willem I van het VKN...). De patriotten stichtten een voor die tijd zeer progressieve republiek waar ook de persvrijheid hoog in het vaandel stond en waarin reeds de kiemen lagen van de moderne democratie.

Helaas...na een goede 20 jaar kwamen de Oranjes via de achterpoort van Scheveningen weer terug naar Nederland. En werd de klok weer teruggedraaid.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 januari 2015 om 10:27.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2015, 16:36   #72
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.279
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
sneeuw valt en regen valt ook.
In Engeland valt de sneeuw eveneens, maar daar blijkt hun taalunie toch ook te hebben opgelegd dat "it snows" of "it rains" en kijk raar maar waar ook in Frankrijk is het "il neige" of "il pleut" en zelfs in het Deens krijgen we "det sner" en "det regner" gut gut in Zweden "det snöar" en "det regnar" raar genoeg

Wat een verspilling van inkt toch? Al eens gedacht dat het Turks van Atatürk helemaal werd aangepast om tot één ééngemaakte taal te geraken in het Westerse schrift? Met weglatingen van allerlei "onnuttige" dingen zoals lidwoorden en "het" dat sneeuwt?

Zou mevrouw niet beter een vergelijking met Esperanto gemaakt hebben?
Het is ook heel normaal dat sommige zelfstandige naamwoorden,
ook als werkwoord gebruikt kunnen worden.
Zoals sneeuw -- het sneeuwt
water --hij watert
tafel --hij tafelt enz

Bij andere voor beelden ligt de logica wat moeilijker,zoals
Ik zit voor de televisie en niet achter de televisie.
Ik zit achter de computer en niet voor de computer
Ik sta achter de camera en niet voor de camera.
ik sta voor de spiegel en niet achter de spiegel.
Ik zit voor de tafel en achter het bureau
En ga zo maar door.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2015, 17:17   #73
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Inderdaad, want zelfs onder het zogezegde juk van de Taalunie is "sneeuw valt" nog steeds correct Nederlands.
Klopt, en dat is een natuurkundig fenomeen dat veroorzaakt wordt door (de) zwaartekracht.

Maar 'sneeuw valt' betekent in dat op zicht dus niet hetzelfde als 'het sneeuwt'
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2015, 21:29   #74
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja, maar 'tas' is al lang ingeburgerd bij ons. Net als bij u 'pantalon'. Nederlanders voeren nu in razend tempo massaal Engelse woorden in. En die ze dan nog laten behoren tot de Nederlandse standaardtaal. Dat is van het goede te veel.
Niemand dwingt u die Engelse woorden te gebruiken. Als u bruikbare en interessante alternatieven hebt, hoor ik het graag.

Welk alternatief hebt u achter de hand voor "computer" bijvoorbeeld? Eentje die in Vlaanderen misschien is ingeburgerd?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2015, 02:25   #75
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Waarin bestonden dan wel de verdiensten van de Bataafse Republiek...?
Voor Nederlandse Katholieken zéér veel, op papier werden ze gelijk aan protestanten, die de Republiek der VII Verenigde Nederlanden hadden gedomineerd.
Wat regionaler betekende dit dat Noord Brabant een volwaardige provincie werd en geen bufferzone & wingewest.

Sterker waar onze Zuiderburen een taalstrijd (Vlaamse Emancipatie) hebben gehad, heeft bij jullie Noorderburen de religie (Katholieke Emancipatie, maar ook sommige kleinere Protestantse groepen) een grotere rol gespeeld.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2015, 09:10   #76
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Voor Nederlandse Katholieken zéér veel, op papier werden ze gelijk aan protestanten, die de Republiek der VII Verenigde Nederlanden hadden gedomineerd.
Wat regionaler betekende dit dat Noord Brabant een volwaardige provincie werd en geen bufferzone & wingewest.

Sterker waar onze Zuiderburen een taalstrijd (Vlaamse Emancipatie) hebben gehad, heeft bij jullie Noorderburen de religie (Katholieke Emancipatie, maar ook sommige kleinere Protestantse groepen) een grotere rol gespeeld.
Eigenlijk was het een breuk met het Ancien Regime, nog vóór de Franse Revolutie uitbrak . Zie de geschriften van Van der Capellen en anderen. Ook de Vrijheid van Pers stond hoog in vaandel bij de patriotten. En toch, toch blijft vaak deze patriottenstrijd en de Bataafse Omwenteling een soort blinde vlek in de geschiedenisboekjes van de Nederlanders.

De patriottenstrijd werd lang weggemoffeld in deze schoolboekjes. Immers de patriotten hadden zich tegen de Oranjes gekeerd. Nadat Napoleon verslagen werd, keerden de Oranjes terug. Echter niet meer als stadhouders maar… als koningen. Dus de patriottische strijd kon niet worden ingepast in de nationale geschiedenis van Nederland, gezien de door de patriotten verjaagde Oranjes het terug voor het zeggen kregen. Het zogenaamde ‘historisch bewustzijn’ van de Nederlanders werd dan ook eerder eenzijdig gevormd sinds die tijd. Men stouwde de geest van de schoolkinderen (én van de volwassenen) vol met de Oorlog tegen Spanje, de ‘Vader des Vaderlands’ Willem van Oranje, de wonderbaarlijke Gouden Eeuw, de heldhaftige verovering der wereldzeeën en verre landen door de VOC, de grote verdiensten van de Koopman-Koning Willem I, ons allen bekend. De patriottenstrijd echter kreeg vaak een bedroevende betekenis van een intrieste tijd waarin waarbij de ‘patriotjes’ smalend werden voorgesteld als ‘pantoffelhelden’. Kortom de Bataafse Omwenteling werd afgedaan als weinig interessant, het was een periode vol nare gebeurtenissen het vermelden niet echt waard. Een blinde vlek dus in de het historisch verhaal over Nederland.

Een Nederlands schoolboekje uit 1827 laat dit duidelijk zien wanneer het vluchtig refereert naar de patriottische tijd zonder ook maar het woord ‘patriot’ één keer te vermelden:
“Het vuur van inwendige verdeeldheid, dat sedert enige jaren onder de asch gesmeuld had, sloeg naar alle kanten uit, en verteelde het heil van Vorst en volk. De geschiedenis dier treurige dagen levert bijkans niets op dan akelige taferelen van oproer, onlusten en burgertwisten, welke het ons niet lust verder aan te stippen, dan volstrekt tot ons oogmerk noodzakelijk is.”

Ook latere schilders beeldden de patriotten negatief af. Zoals de schilders Rochussen en Egenberger. Deze laatste bedacht ontwerpen voor de zogenaamde ‘Historische Gallerij’ van Jacob de Vos (Jacobszoon) in Amsterdam . We kunnen ons indenken welke soort ‘historie’ deze scènes uitbeeldden voor het grote publiek: oranjegekleurd natuurlijk. Het publiek slikte al deze voorstellingen als zoete pap.

Nog in 1950 verscheen in Elseviers Weekblad een artikel waarin de patriotten ‘de NSB-ers van de 18de eeuw’ werden genoemd. Maar er waren ook mensen die de patriotten verdedigden. Zoals een Pieter Geyl die het pertinente onzin vond de patriotten te vergelijken met NSB-ers.

Zelfs Godfried Bomans deed mee aan de anti-patriottische stemmingmakerij. Zo schampte hij in zijn typische humor over Van der Capellen: “Kortom, hij was, zo geen groot man, in elk geval een man te noemen in een tijd die tot de kinderachtigste behoort in onze vaderlandse geschiedenis.” Ahoewel… Wie Bomans wat kent, mag nooit uitsluiten dat hij misschien juist het tegenovergestelde kon bedoeld hebben.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 januari 2015 om 09:27.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2015, 10:03   #77
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Klopt, en dat is een natuurkundig fenomeen dat veroorzaakt wordt door (de) zwaartekracht.

Maar 'sneeuw valt' betekent in dat op zicht dus niet hetzelfde als 'het sneeuwt'
En daarom dat de "het" in "het sneeuwt" niet overbodig is (en dus zeker niet moet worden "afgeschaft) zoals eerder in dit topic werd beweerd.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2015, 12:27   #78
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Standaardisering Nederlands
De Nederlanders staan erom bekend dat zij het Engels sneller gebruiken dan de Vlamingen. Volgens Zenner is het Nederlands al vanaf de Verlichting gestandaardiseerd.

Vlaanderen heeft de inhaalrace naar de Nederlandse standaardtaal vanaf 1960 ingezet. Vanaf die tijd zijn buitenlandse leenwoorden in de ban gedaan. Nederland heeft dit niet gedaan. Toch neemt in Vlaanderen het gebruik van het Engels sterk toe. Er verschijnen nu zelfs meer volledig Engelstalige advertenties dan in Nederland. Zenner vertelt: “Dat is ook logisch. In een tweetalig land als België is het vaak praktischer om meteen voor een Engelstalige advertentie te kiezen die beide taalgroepen begrijpen.”

Naast advertenties heeft Zenner ook gekeken naar de invloed van het Engels in spontaan taalgebruik. Hierbij keek zij naar het reality-programma Expeditie Robinson. Zenner vertelt hierover: “De deelnemers van dat programma vormen een mooie diverse groep van verschillende sociale lagen, Nederlanders en Vlamingen, jong en oud… Ik inventariseerde hun emotioneel taalgebruik: woorden en uitdrukkingen van het genre ‘Oh shit’, ‘Oh my god’ en ‘Da meende nie’.” Wat opviel, was dat Engels het meest werd gebruikt door ‘yuppies’ – mannelijk, jonger dan dertig, stedelijk en hoogopgeleid – om negatieve emoties uit te drukken. Van codewisseling was geen sprake.

Daarnaast viel het ook op dat Nederlanders hun taalgebruik aanpassen als zij met Vlamingen spraken: zij spraken dan meer Nederlands en minder Engels. Vlamingen deden dat niet. Zenner concludeert dan ook: “Er sluipt wel meer Engels in het Nederlands binnen, maar het Nederlands wordt niet bedreigd. De invloed van het Engels beperkt zich grotendeels tot de woordenschat en piekt vooral in specifieke omgevingen zoals de reclamewereld.”
http://www.scientias.nl/vormt-de-eng...et-nederlands/
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2015, 15:30   #79
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Standaardisering Nederlands
De Nederlanders staan erom bekend dat zij het Engels sneller gebruiken dan de Vlamingen. Volgens Zenner is het Nederlands al vanaf de Verlichting gestandaardiseerd.

Vlaanderen heeft de inhaalrace naar de Nederlandse standaardtaal vanaf 1960 ingezet. Vanaf die tijd zijn buitenlandse leenwoorden in de ban gedaan. Nederland heeft dit niet gedaan. Toch neemt in Vlaanderen het gebruik van het Engels sterk toe. Er verschijnen nu zelfs meer volledig Engelstalige advertenties dan in Nederland. Zenner vertelt: “Dat is ook logisch. In een tweetalig land als België is het vaak praktischer om meteen voor een Engelstalige advertentie te kiezen die beide taalgroepen begrijpen.”
Grapjas. Zelfs titels van Engelstalige films blijven de Walen vertalen. Dat merkte ik overlaatst toen tijdens het tonen van de filmtitel de Franse ondertitel "Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées" verscheen. De titel moest natuurlijk niet in het Nederlands vertaald worden, aangezien wij wel een beetje Engels begrijpen.

Als ze al geen titel van een film begrijpen, begrijpen ze zeker geen Engelstalige reclameslogan.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 4 januari 2015 om 15:32.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2015, 15:36   #80
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Grapjas. Zelfs titels van Engelstalige films blijven de Walen vertalen. Dat merkte ik overlaatst toen tijdens het tonen van de filmtitel de Franse ondertitel "Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées" verscheen. De titel moest natuurlijk niet in het Nederlands vertaald worden, aangezien wij wel een beetje Engels begrijpen.

Als ze al geen titel van een film begrijpen, begrijpen ze zeker geen Engelstalige reclameslogan.
Het klopt ook niet wat hij schrijft. In het blaadje "Nederlands - Landstaal" krijg je heel vaak voorbeelden te lezen waar een bedrijf voor een Engelse slogan ging in Vlaanderen, maar teruggreep naar het Frans als ze in Wallonië adverteerde.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be