Ouderen consumeren weinig

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Hoe oud bent U?

50 plusser

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Hoeveel deelnemers telt zo'n veldkoers?
In het mountainbiken komt de hele wereldtop en daar bakt deze oude jongen niets tegen al dat jong geweld, al vele vele jaren niet!
U doet net alsof ouder worden geen vat heeft op een mensenlichaam en het bedrijfsleven hiermee begripvol omgaat.

Natuurlijk heeft ouder worden een impact op de prestaties.
Maar een vijftigjarige kan gemakkelijk tegen een twintigjarige op.
Niet door fysieke kracht te gebruiken, maar door met zijn jarenlange ervaring, geen verkeerde of nutteloze dingen te doen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Een jongeling van 22 jaar kan ook een beroerte krijgen, ik zie niet in wat dit met de leeftijd van een 50 plusser te maken heeft.

Een risicofactor waar bijna iedereen mee te maken krijgt is leeftijd. Op pensioengerechtigde leeftijd is het risico op een hartziekte aanzienlijk groter dan in je jonge jaren. Daarmee trappen we natuurlijk een open deur in, maar niet zonder reden.
http://www.hartwijzer.nl/Leeftijd.php
ps Vanaf 50 jaar is een hartaanval bijna altijd fataal!

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Natuurlijk heeft ouder worden een impact op de prestaties.
Maar een vijftigjarige kan gemakkelijk tegen een twintigjarige op.
Niet door fysieke kracht te gebruiken, maar door met zijn jarenlange ervaring, geen verkeerde of nutteloze dingen te doen.

Misschien bent U ambtenaar en kunt U op uw stoel blijven zitten tot uw pensioenleeftijd. Mijn ervaring in het bedrijfsleven is dat je hier vanaf 50 jaar afgeschreven zijt!

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Een risicofactor waar bijna iedereen mee te maken krijgt is leeftijd. Op pensioengerechtigde leeftijd is het risico op een hartziekte aanzienlijk groter dan in je jonge jaren. Daarmee trappen we natuurlijk een open deur in, maar niet zonder reden.
http://www.hartwijzer.nl/Leeftijd.php
ps Vanaf 50 jaar is een hartaanval bijna altijd fataal!

Het zal wel dat een vijftigplusser meer kans heeft op een hartaanval dan een jongeling. Maar daar gaat deze discussie ook niet over. U stelt dat een 50 plusser het werktempo niet meer aankan.
Sta me toe daar heel hard mee te lachen.
Ik sta dagelijks op de werkvloer, ik weet perfect wat ik van wie kan / mag verwachten. Bij ons werken ongeveer 100 mensen, 100 mensen in leeftijd variërend van 25 tot 60 jaar. De oudste (werktuigmaker) is dit jaar op 65 jarige leeftijd op pensioen gegaan. Hij had zeer veel ervaring, hij zou dus nooit zomaar een werktuig opengooien, iets wat ik van zijn tegenhanger (35 jaar) op de andere shift niet kan zeggen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Misschien bent U ambtenaar en kunt U op uw stoel blijven zitten tot uw pensioenleeftijd. Mijn ervaring in het bedrijfsleven is dat je hier vanaf 50 jaar afgeschreven zijt!

Ik sta midden op de werkvloer, weliswaar niet als arbeider in de productie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Vroeger was dat misschien zo maar ondertussen is de levensverwachting drastisch gestegen en op de koop toe stoppen de mensen vroeger met werken. Dat er slechts nog 6 procent werkt tegen ze 65 jaar zijn is onmogelijk vol te houden.

Wie zal die 94 % anderen werk bezorgen ???

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Terug een lapidaire visie op "leidinggevenden". De stress kan wel moordend zijn en meestal ten koste van het eigen privé leven. Sommigen die niet bestand zijn raken totaal opgebrand.

Sommigen die niet bestand zijn tegen het hels tempo in SOMMIGE bedrijven raken ook opgebrand.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Natuurlijk heeft ouder worden een impact op de prestaties.
Maar een vijftigjarige kan gemakkelijk tegen een twintigjarige op.
Niet door fysieke kracht te gebruiken, maar door met zijn jarenlange ervaring, geen verkeerde of nutteloze dingen te doen.

In een v.d. BMW fabrieken zijn er 2 lijnen opzettelijk "bevolkt" met 55-plussers.
De produktiviteit van die 2 lijnen is HOGER dan die v.d. "gewone" lijnen !!!
Bij BMW kijken ze verder dan hun neus lang is.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In een v.d. BMW fabrieken zijn er 2 lijnen opzettelijk "bevolkt" met 55-plussers.
De produktiviteit van die 2 lijnen is HOGER dan die v.d. "gewone" lijnen !!!
Bij BMW kijken ze verder dan hun neus lang is.

De gemiddelde leeftijd van die "ouderen lijn" was 46,7 jaar en deze mensen waren uitgeselecteerd op basis van hun prestaties en ziekteverzuim.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In een v.d. BMW fabrieken zijn er 2 lijnen opzettelijk "bevolkt" met 55-plussers.
De produktiviteit van die 2 lijnen is HOGER dan die v.d. "gewone" lijnen !!!
Bij BMW kijken ze verder dan hun neus lang is.

Er zullen natuurlijk ook wel, net zoals elders (Genk?), 50+ers zijn waarvan men niet snel genoeg vanaf wil...

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Sommigen die niet bestand zijn tegen het hels tempo in SOMMIGE bedrijven raken ook opgebrand.

Werkt U in de privésector of bent U ambtenaar?
U werkt toch neem ik aan?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zoals?

Beroepsdoppers en allerlei komedianten die "echt geen werk vinden dat ze kunnen aannemen". Ik heb het hier dus niet over "alle werklozen"!
Er zijn ook niet diegenen die pakken poen verdienen en boekhouders in dienst hebben om de staat voortdurend om de tuin te leiden door bijna geen belastingen te betalen. Ook die zijn soms van mening dat anderen teveel pensioen krijgen, die gewoon gewerkt en betaald hebben...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is het grote probleem van de vergrijzing. Niet alleen werken deze mensen niet meer en kosten dus geld aan de staatskas maar bovendien consumeren ze zéér weinig. Jonge mensen consumeren doorgaans veel meer en doen zodanig de economie draaien. Bovendien staan jonge mensen in vergelijking tot de meeste ouderen open voor vernieuwing van producten. Dat zet de industrie aan tot research.

Los daarvan stoppen de ouderen veel te vroeg met werken. Amper 6% werkt nog tot 65 jaar. Dat is crimineel onbetaalbaar.

Ze zouden die ouderen tot hun 90 moeten laten werken om de jongeren te onderhouden en langer niets te laten doen!

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Kosten aan de staatskas ???
Voor hun pensioen hebben ze ZELF betaald + als ze vroegtijdig sterven blijft die som in de staatskas.

Je spreekt hier nog steeds van een generatie waarbij de vrouw meestal laag of ongeschoold was en niet werkte, maar enkel de kinderen opvoedde. Toch als je kijkt naar de huidige 60 �* 65+'ers.
Dit is een generatie waarvan met name de vrouwen meestal niet werkten.
De mannen werkten kort, �* la loopbaan tot 48 jaar en dan met pensioen.
Dat zijn loopbanen van 30 jaar dus, voor twee personen.
De ene heeft dus altijd van de overheid gekregen en zal dit levenslang blijven doen, de levensverwachting van deze vrouwen (die nooit werkten en de combinatie gezinslast - arbeid) niet kenden, is overigens de hoogste, het zijn deze vrouwen die je vaker zal zien in een bejaardentehuis. Ze worden gemakkelijk 90+ers. Aangezien er nooit werd bijgedragen, kan je moeilijk spreken van "het zelf vullen van de pensioenkas".
Ironisch genoeg zijn deze mensen vaak ook nog eens heel verzuurd en lastig tgenover alles en iedereen die ze tegenkomen, dit terwijl ze enkel krijgen / ontvangen. Ze kunnen meestal niet meer, tenzij het is om de bus te halen, dan lopen ze iedereen en alles omver.

De man in dit verhaal is pakweg beginnen werken op zijn 18e, ergens in de jaren '60. Wat waren de lonen op dat moment in het begin? 25 000 Bef?
Stel dat het 25 000 bef was en het overheidsbeslag was op dat moment gelijk, alsook de RSZ bijdragen door de werkgever, dat betekent dat de werkgever dus 50 000 bef voor deze meneer aan de overheid betaalde en de man zelf nog eens 25 000 bef (het bruto - netto gedeelte).
Zien jullie al het probleem? ... Er is geen vergelijk mogelijk met de geïndexeerde pensioenbedragen en ook de levensduurte van nu. Ja, ze hebben afgedragen, voor wat toen de norm was, daar spring je nu niet ver meer mee.

Bouwgrond ed was er �* volonté, electriciteit, water en benzine ook. Het leven was dus een pak minder duur en met één persoon gaan werken volstond.


De huidige generatie Belgen (hier geboren en getogen bedoel ik) van rond de 50, is de eerste generatie mensen die met twee gewerkt heeft en gezin- en werklast begonnen combineren, waaruit allerhande nieuwe activiteiten en noden voortkwamen (nood aan kinderopvang, dus bijgevolg ook het beroep doen op de ouders van het koppel - die wanneer zij 50 zijn vaak nog in leven zijn en op pensioen). Deze droegen met twee mensen af, maar ook daar: iedereen die om één of andere reden vroeg met pensioen kan, neemt het ook.
Dat kan je de mensen ook niet kwalijk nemen.
Door allerhande overheidsingrijpen zien we daarbij zeer uiteenlopende pensioenleeftijden, van 50 of 52 (dit is super-asociaal) tot 65... Maar zoals geweten zijn de mensen in dit land die nog boven hun 60e werken meestal zeer dun gezaaid en het zal meestal gaan om intellectuelen (vrije beroepen) of zelfstandigen/CEO's/...
Het gevolg is dat het faire er wel af is. In de praktijk zijn er heel veel vrouwen die op het moment dat ze kinderen hebben halftijds of 4/5e e.a. gaan werken. Of men begint hiermee rond zijn 45e-50e en dan begint het uitbollen op de werkvloer waarin men vaak niet meer mee kan of mee wil... bv omdat men zogezegd tegen de digitalisering van alles is etc. (Weinig rooskleurig beeld, maar ik heb het genoeg zien gebeuren om te weten dat het schering en inslag is). De productiviteit van deze werknemers is niet om vrolijk van te worden en ze houden vaak collega's op omdat ze niet weten hoe iets moet. Niet verwonderlijk dat werkgevers deze werknemers die dan ook nog eens veel duurder zijn, liever kwijt zijn dan rijk.

Dan hebben we nog een groep die omvangrijker wordt en die we niet mogen vergeten, maar die men maar al te graag over het hoofd ziet in grootse debatten over het pensioen. Ook de vele migranten die België telt hebben pensioenrechten. Een pensioen is in België namelijk voor iedereen, ongeacht de vraag of je ooit en hoe lang of hoe veel je hebt bijgedragen aan dit stelsel.
Dit via de "inkomensgarantie voor ouderen". Op deze manier kunnen mensen die hier of niet of slechts heel kort bijdroegen, ook een pensioen ontvangen.
Dat zijn gelden waar niets tegenover staat, in de zin dat er nooit iets in de kas werd gestoken, net als bij bv onze oudere vrouwen gebeurd is.
Bovendien heeft men vaak een andere houding tov kapitalisme / consumptie /
arbeid / ... waarbij bv het niet gebruikelijk is dat een vrouw buitenshuis werkt, maar haar rol net is om te zorgen voor vele kinderen en deze groot te brengen.
En dan hebben we het nog niet over het feit dat de tewerkstellingskansen voor niet-EU migranten bv (meestal voormalig vluchtelingen en hun gezinnen) zeer laag lijken te liggen in een land als België, wat ook betekent dat zij niets kunnen bijdragen voor hun pensioen.


Helemaal niet moeilijk dus dat de pensioenkas meer dan leeg is ...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie zal die 94 % anderen werk bezorgen ???

Economie is geen simpele aritmetica. Als mensen langer aan het werk blijven dalen de loonlasten en belastingen en er komt meer geld vrij voor consumptie dus werkgelegenheid. We worden goedkoper tegenover onze buurlanden en onze export stijgt, meer werkgelegenheid. Het is niet zo dat een oudere de job afpakt van een jongere. Het aantal jobs verhoogt in zijn geheel

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De gemiddelde leeftijd van die "ouderen lijn" was 46,7 jaar en deze mensen waren uitgeselecteerd op basis van hun prestaties en ziekteverzuim.

bron ???

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Werkt U in de privésector of bent U ambtenaar?
U werkt toch neem ik aan?

Ik ben géén netto-ontvanger.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Economie is geen simpele aritmetica. Als mensen langer aan het werk blijven dalen de loonlasten en belastingen en er komt meer geld vrij voor consumptie dus werkgelegenheid. We worden goedkoper tegenover onze buurlanden en onze export stijgt, meer werkgelegenheid. Het is niet zo dat een oudere de job afpakt van een jongere. Het aantal jobs verhoogt in zijn geheel

Theorie...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Theorie...

Wel een goede