Palestina opnieuw naar Veiligheidsraad voor vertrek troepen Israël

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Huh? Ik maak geen redenering. GIJ maakt de redenering dat als een volk een oorlog verliest het recht op zelfbeschikking verliest.
Dus ik stel OPNIEUW de vraag. De Duitsers hebben 2x verloren, hebben zij nog een zelfbeschikkingsrecht.

Ik kan jou niet meer volgen. Waar schrijf ik dat de Palestijnen geen recht hebben op een eigen staat? Nergens: ik ben voor een tweestatenoplossing. Ik stel dat zij minder hoog van de toren moeten blazen en moeten accepteren dat zij niet de volle mep krijgen bij een vrede en in de spiegel moeten kijken. Net zoals Duitsland geen gebieden meer opeist als Elzas-Lotharingen, moeten de Palestijnen Israël erkennen. Het gevolg van oorlog voeren is dat je kunt verliezen en dan land moet afstaan.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Op wat voor manier zijn Palestijnse burgers schuldig aan de situatie waarin ze verkeren?

Ik begrijp je kritische vraag, maar daar is geen eenduidig antwoord op. In de basis vind ik het volgende gelden. Naties kiezen hun eigen leiders en de leiders van de Palestijnen hebben een reeks blunders gemaakt waardoor de Palestijnen nu geen staat hebben. Je kunt niet verwachten dat de winnende partij (Israël) zonder toegevingen van de verliezende partij (Palestijnen/PLO) vrede aanbiedt. De feiten zijn bovendien dat de Palestijnen elke landverdeling hebben afgewezen. Echter: door het nederzettingenbeleid van Israël, dat nog steeds doorgaat, wordt de situatie gecompliceerder. De PLO weigert over vrede te praten wanneer Israël dat voortzet. Conclusie: het ligt genuanceerd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik begrijp je kritische vraag, maar daar is geen eenduidig antwoord op. In de basis vind ik het volgende gelden. Naties kiezen hun eigen leiders en de leiders van de Palestijnen hebben een reeks blunders gemaakt waardoor de Palestijnen nu geen staat hebben. Je kunt niet verwachten dat de winnende partij (Israël) zonder toegevingen van de verliezende partij (Palestijnen/PLO) vrede aanbiedt. De feiten zijn bovendien dat de Palestijnen elke landverdeling hebben afgewezen. Echter: door het nederzettingenbeleid van Israël, dat nog steeds doorgaat, wordt de situatie gecompliceerder. De PLO weigert over vrede te praten wanneer Israël dat voortzet. Conclusie: het ligt genuanceerd.

De invloed van het palestijnse leiderschap is steeds bijzonder klein geweest en
de voorstellen zoals die in Camp david onacceptabel. Deze voorstellen werden
gepresenteerd als "generous offer" maar wie goed naar het voorstel kijkt weet
wel beter. Een aantal losse Palestijnse eilandjes omringt door israelische infrastructuur.
Wat velen niet weten zijn de recentere voorstellen van Palestijnse autoriteiten waarbij ze bereid waren veel land op te geven:

Secret papers reveal slow death of Middle East peace process
• Massive new leak lifts lid on negotiations
• PLO offered up key settlements in East Jerusalem
• Concessions made on refugees and Holy sites

http://www.theguardian.com/world/201...ace-concession

Israel ging niet in op de voorstellen, ze willen alles en niets minder.
"
The biggest leak of confidential documents in the history of the Middle East
conflict has revealed that Palestinian negotiators secretly agreed to accept
Israel's annexation of all but one of the settlements built illegally in occupied
East Jerusalem. This unprecedented proposal was one of a string of
concessions that will cause shockwaves among Palestinians and in the wider
Arab world."

[atmosphere]

Het idee dat onderhandelingen stuk lopen op de Palestijnse eis dat alle vluchtelingen moeten terug keren is nonsense.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Welke grenzen?

Hebt u dan niet gelezen wat ik in het bericht al vermeldde?

Inderdaad, dus hoort de staat Israël de grenzen te respecteren die haar werden toegewezen door de VN.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik kan jou niet meer volgen. Waar schrijf ik dat de Palestijnen geen recht hebben op een eigen staat? Nergens: ik ben voor een tweestatenoplossing. Ik stel dat zij minder hoog van de toren moeten blazen en moeten accepteren dat zij niet de volle mep krijgen bij een vrede en in de spiegel moeten kijken. Net zoals Duitsland geen gebieden meer opeist als Elzas-Lotharingen, moeten de Palestijnen Israël erkennen. Het gevolg van oorlog voeren is dat je kunt verliezen en dan land moet afstaan.

Dat is de 2e keer dat ge mijn zeer simpele vraag ontwijkt. Proficiat.
Ik ga ze geen 3e keer stellen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is de 2e keer dat ge mijn zeer simpele vraag ontwijkt. Proficiat.
Ik ga ze geen 3e keer stellen.

Jouw vraag is irrelevant, omdat ik voor een tweestatenoplossing ben. Verder was ik niet degene die dat stelde. Bovendien mis jij telkens mijn punt. Verliezende partijen verliezen vaak land in oorlogen.

[atmosphere]

Extra land is aangeboden door de Palestijnse autoriteiten , maar ze weigeren alsnog

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jouw vraag is irrelevant, omdat ik voor een tweestatenoplossing ben. Verder was ik niet degene die dat stelde. Bovendien mis jij telkens mijn punt. Verliezende partijen verliezen vaak land in oorlogen.

Ja, da's waar, twas iemand anders, sorry