Durft de minister van onderwijs luisteren ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik u vragen in welk hedendaags leerboek katholieke godsdienst in gebruik in het katholiek net dat staat?

Uw leer zegt dit toch? En in de godsdienstles worden toch ook de principes van uw leer onderwezen? Of niet? Als u hier komt vertellen dat homosexualiteit in de ogen van God 'gruwelijk' is, dan is het toch duidelijk zeker. Of verdonkermaant u dat ook?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moeten? Ooit de Belgische grondwet gelezen?

vrijheid van godsdienst
vrijheid van onderwijs
vrijheid van vereniging

U wil schijnbaar meerdere van die vrijheden afschaffen.

Ik moet zeggen dat ik persoonlijk "vrijheid van godsdienst" altijd had geinterpreteerd in de zin van "vrij mogen zijn van godsdienst", zoals vrij van luizen

Ik heb nooit "vrijheid van godsdienst" begrepen als het recht om gelijk welke godsdienst mogen te belijden, wel van vrijgesteld te zijn van elke vorm van dwang om een godsdienst te belijden.

Echter, andere vrijheden, zoals vrijheid van gedachten en van meningsuiting, maken dat je natuurlijk wel gelijk wat mag geloven en daarover praten, en als je dat een "godsdienst" wil noemen is dat ook je goede recht.

Maar er is niks speciaals aan "een godsdienst". Dat is een mening zoals een andere, en geeft aan dat gedachtengoed geen speciale status. Ik heb altijd DAT verstaan onder "vrijheid van godsdienst": geen enkele godsdienst is erkend als iets speciaals.

Voor mij is "vrijheid van godsdienst" dus bijna het tegengestelde van "AH, dat gedachtengoed is een GODSDIENST (en bijvoorbeeld niet gewoon een filosofie of een politieke mening), dus krijgt dat een SPECIAAL STATUUT waar iedereen nu de weg moet voor ruimen want er is een wet die alle godsdiensten als ultiem recht behandelt".

Het betekent voor mij dat je vrij mag zijn van elke vorm van godsdienst, want dat concept op zich is door "vrijheid van godsdienst" tot een gewone overtuiging zoals een andere herleid.

Vrijheid van godsdienst is dus het tegenovergestelde van "je moet alle godsdiensten als iets speciaals respecteren".

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Tel het aantal slachtoffers van atheïstische dictators. Rond de 250 Miljoen?

We kunnen zo ook het aantal slachtoffers tellen van mannelijke dictators, dictators met snorren...

Mag ik u er trouwens op attent maken dat Hitler katholiek was en Stalin ooit studies had aangevat om orthodox priester te worden?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

We kunnen zo ook het aantal slachtoffers tellen van mannelijke dictators, dictators met snorren...

Mag ik u er trouwens op attent maken dat Hitler katholiek was en Stalin ooit studies had aangevat om orthodox priester te worden?

En Franco, dat was zo goed als een katholieke kwezel. En Pinochet... en... en...Videla (goed maatjes geweest met de huidige paus), en...

[Yordin]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wel wel ... daar in Gent:

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-g...tles-a2179758/
Schepen wil af van aparte godsdienstles

Geen goed idee!
De” nothing to do with islam” indoctrinatie zou er fors door toenemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Mag ik u er trouwens op attent maken dat Hitler katholiek was en Stalin ooit studies had aangevat om orthodox priester te worden?

Dan kunnen we even goed besluiten dat Mao een boeddhist is en dat dus die ideologie iets te maken heeft met de misdaden van die dictator.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik moet zeggen dat ik persoonlijk "vrijheid van godsdienst" altijd had geinterpreteerd in de zin van "vrij mogen zijn van godsdienst", zoals vrij van luizen

Ik heb nooit "vrijheid van godsdienst" begrepen als het recht om gelijk welke godsdienst mogen te belijden, wel van vrijgesteld te zijn van elke vorm van dwang om een godsdienst te belijden.

Dat allemaal best zijn, maar enkel de wetgever bepaalt hier de interpretatie. Niet de individuele burger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vrijheid van godsdienst is dus het tegenovergestelde van "je moet alle godsdiensten als iets speciaals respecteren".

Bij mijn weten is dat dan ook niet de invulling van de wet zoals we in onze westerse landen kennen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kunnen we even goed besluiten dat Mao een boeddhist is en dat dus die ideologie iets te maken heeft met de misdaden van die dictator.

Het communisme was volgens mij de ideologie van Mao.

En inderdaad, de man zijn levensbeschouwing is van weinig belang.

Mij moet je niet overtuigen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd begrijp ik niet wat u hier schrijft. Scholen met leerplicht? In België bestaat er leerplicht voor een bepaalde leeftijdsgroep. Geen schoolplicht. Er bestaat in België zelfs geen normerend curriculum dat moet gevolgd worden. Ouders kunnen er dus voor kiezen hun kind in een school in te schrijven, thuis onderwijs te laten volgen, naar een private school te sturen, en nog enkele andere mogelijkheden.

De eindtermen werden door de overheid onterecht opgelegd aan de andere netten opgelegd en is met succes door de Steinerscholen voor de rechtbank in vraag gesteld. De overheid kan de eindtermen alleen opleggen in het gemeenschapsonderwijs, ook al heeft het katholieke net ervoor gekozen niet de weg op te gaan van de Steinerscholen. De protestantse scholen in Vlaanderen hebben er ook voor gekozen hun eigen eindtermen op te stellen, ook al omdat die scholen in Vlaanderen sterk bijbels gericht zijn.

Graag had ik een link naar een lezing van de vonnis.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Hoezo? Niemand weerhoudt je toch om naar de kerk of moskee te gaan? Niemand weerhoudt je om je kind zelf bij te scholen, zelf een school te kiezen of je aan te sluiten bij een vereniging. Indoctrinatie in een geloof op 6 jarige leeftijd vind ik heel erg. Ik wou dat meer ouders zouden wachten met hun kinderen mee naar de kerk te nemen tot ze een leeftijd bereiken dat de kinderen een kritische geest hebben en niet zomaar alles geloven wat hun ouders of authoriteitsfiguren hen wijsmaken. Maar ik snap dat dit moeilijk ligt voor iets waar je zelf in gelooft.

Maar gij zijt goed zot ! Dat is de voornaamste recruteringsfase voor al die godsdiensten. Bekeringen op hogere leeftijd zijn veel zeldzamer. Ge moet ze besmetten als ze nog geen verweer hebben he !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat allemaal best zijn, maar enkel de wetgever bepaalt hier de interpretatie. Niet de individuele burger.

De individuele burger is de wetgever he

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Graag had ik een link naar een lezing van de vonnis.

Bij mijn weten staan vonnissen niet online. Wel staat op de webstek van de koepel van de Steinerscholen het volgende te lezen. Het is heel diplomatisch verwoord, daar die "mogelijkheid eigen eindtermen te formuleren" slechts bekomen werd na een rechtzaak.

Toen bleek dat de decretale eindtermen en ontwikkelingsdoelen – die voor alle Vlaamse scholen gelden – onvoldoende ruimte lieten voor de steinerscholen met een heel eigen pedagogisch concept, werd de mogelijkheid gecreëerd eigen eindtermen te formuleren. Zo konden de schoolbesturen van de steinerscholen eigen eindtermen en ontwikkelingsdoelen formuleren die nauw aansluiten bij het eigen pedagogisch concept.

http://www.steinerscholen.be/het-ste...n-leerplannen/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De individuele burger is de wetgever he

Neen, wel het door de burgers verkozen parlement.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het communisme was volgens mij de ideologie van Mao.

En dat was ook het geval bij Stalin. Welke relevantie heeft het bijgevolg te verwijzen naar een religie die hij ooit heeft aangehangen? Mao was ook ooit boeddhist.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ook leuk zijn in dit verband de verschillende reacties van kinderen nadat de scholen één minuut stilte vroegen voor de slachtoffers van Charlie Hebdo:

Hiertegenover staat dat in het Franse parlement de Marseillaise werd gezongen door de "verkozenen des volks".

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge moet ze besmetten als ze nog geen verweer hebben he !

Je kan de kinderen wat weerbaarder maken door ze aan de recruteerders lastige vragen te laten stellen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het communisme was volgens mij de ideologie van Mao.

En inderdaad, de man zijn levensbeschouwing is van weinig belang.

Mij moet je niet overtuigen.

Het uiteindelijk resultaat van z'n leven & werk is het China van nu & morgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hiertegenover staat dat in het Franse parlement de Marseillaise werd gezongen door de "verkozenen des volks".

En dat terwijl de medewerkers aan CH juist niets moesten weten van een dergelijk staatsnationalisme.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten staan vonnissen niet online. Wel staat op de webstek van de koepel van de Steinerscholen het volgende te lezen. Het is heel diplomatisch verwoord, daar die "mogelijkheid eigen eindtermen te formuleren" slechts bekomen werd na een rechtzaak.



http://www.steinerscholen.be/het-ste...n-leerplannen/

In de link is nergens sprake van een rechtbank laat staan van een vonnis.