Produceren in België = verlies maken

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Wat een mooie uitleg om uitbuiting te vergoeilijken.

Nike verdient zeker ook een nobelprijs omdat de negerkes in Afrika dankzij hun toch nog ne euro verdienen, zekers.

Profiteren van armoede om zo goedkoop mogelijk producten te kunnen produceren om ze vervolgens voor het 10-dubbele te verkopen en 99% van de winst in eigen zak te stoppen is simpelweg uitbuiting.

Je kan het uitbuiting noemen maar wat noem jij dan grote hopen mensen laten creperen en aan hun lot overlaten ?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vraagje. Hoeveel taxen en netwerkoosten kan je heffen op een loonkost van 40 euro per uur en hoeveel op een loonkost van 4 euro ?

Nul tot oneindig.

Is het nu echt zo moeilijk om een context te herkennen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

In het artikel staat dat de loonkost voor Van Hool in België 40 euro bedraagt en in Macedonië 4 euro.

Van die 40€ aan Belgische loonkost gaat er 30€ naar de overheden.
De werknemer zelf ontvangt dus 10€, terwijl die in Macedonië van zijn 4€ loonkost zelf 3.50€ ontvangt.
Bij elke aankoop van die Belgische arbeider gaat er telkens opnieuw 3/4 van het uitgegeven geld naar de overheden.
1) via de loonkost op de arbeid om het product te maken.
2) via de loonkost op de verkoper.
3) via de loonkost op arbeid voor energie gebruikt om de winkel te verlichten en verwarmen.
4) via de loonkost op het transport om de goederen in de winkel te krijgen.
5) via de loonkost op de verplichte papierwinkel verbonden aan de verkoop van goederen.
6) via de belastingen op winst van de bedrijven die betrokken zijn in heel het proces om die Belgische arbeider dat product te kunnen verkopen.
7) via de BTW die de Belgische arbeider mag betalen op al deze belastingen en taksen.

In totaal verdient de Belgische arbeider dus niet meer aan koopkracht dan de Macedonische arbeider, maar het verschil zit hem in de mogelijkheid om elkaars producten te kunnen kopen.
De Belgische arbeider kan met zijn inkomsten wel de producten van de Macedonische arbeider kopen, maar de Macedonische arbeider niet die van de Belgische arbeider, gewoon omdat de Belgische overheden te veel taksen heffen op alles en nog wat om de niet werkenden dezelfde koopkracht te schenken als de Belgische werkende arbeider.
Hierdoor koopt de Macedonische arbeider dus geen producten van de Belgische arbeider en gaan er steeds meer en steeds sneller jobs voor Belgische arbeiders verloren.

Maar daar houd de invloed van de overheden op het jobverlies in België nog niet op.
Want de Belgische arbeider wil wel kwaliteit voor zijn geld ontvangen.
Die kwaliteit bestaat uit veel zaken,
1) de merknaam doet hem denken kwaliteit te kopen.
2) de prijs doet hem denken kwaliteit te kopen.
3) het land van samenstelling van het product, het land van herkomst van de onderdelen is hem toch onbekend, doet hem denken kwaliteit te kopen.
4) het land van herkomst van de merknaam doet hem denken kwaliteit te kopen.

Hiervan maken de Belgische overheden misbruik en zij laten dus toe dat bedrijven slechts het land van het eindproduct vermeld word.
Maar ze gaan hierin zelf nog verder.
Bij aanbestedingen kiezen de Belgische overheden zelf steeds meer en meer voor buitenlandse bedrijven, want die kunnen door de lagere loonlast goedkoper werken dan Belgische afdelingen.
Als Vanhool zijn bussen nog wil kunnen verkopen aan de Europese bedrijven en instellingen, moet het dus zorgen dat deze goedkoper zijn dan de autobussen van Chinese bedrijven. Want in tegenstelling tot wat vele denken, leveren de Chinese bedrijven dezelfde kwaliteit af als Belgische bedrijven.
Dus zelfs als Vanhool enkele zijn verkoopafdeling in België wil houden, moet het nog zorgen dat de prijzen van zijn bussen lager is dan die van zijn concurrenten, maar dat de koper denkt dat de kwaliteit van het product hoger ligt dan die van de Chinese producten.
Vanhool moet hierdoor dus werken met onderstellen die reeds met een minimum aan loonlast en arbeidskost zijn gebouwd, maar ook zorgen dat zijn opbouw met een minimum aan loonlast en arbeidskost worden gebouwd.
Zelfs al moet het daarvoor enkel nog de merknaam als Belgisch hebben en al de rest in belasting-lage landen uitvoeren
Doet Vanhool dat niet, dan mag Vanhool zijn deuren volledig sluiten en houd ook dit Belgische bedrijf op met te bestaan.


PS, de loonkost in Macedonië is trouwens geen 4€ zoals de media verkondigd, maar 4.95€. Waarvan dan 1.45€ naar overheden en verplichte verzekeringen gaat. In België is de loonkost 42€ waarvan er 32€ naar de overheden en verplichte verzekeringen gaat.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

http://trends.knack.be/economie/bedr...al-559225.html

Ondertussen blijven de verplichtingen en sociale lasten stijgen. Bedrijven blijven crescendo delocaliseren.

Doortriest verhaal maar oh zo voorspelbaar als je kijkt naar het verleden.
Onze scheepswerven, gingen kapot door de vakbonden.
Autobedrijven verhuizen door de vakbonden.
Tessenderlo bouwt in Brazilië.
Onze staalindustrie wankelt door de vakbonden.

Te veel om op te noemen en toch volharden zowel de politiek als de vakbonden in hun boosheid.
En de brave werkman volger van de bonden steekt de schuld op zij die ondernemen.
En de boer hij ploegde verder .....
Hoe lang nog is de vraag?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Doortriest verhaal maar oh zo voorspelbaar als je kijkt naar het verleden.
Onze scheepswerven, gingen kapot door de vakbonden.
Autobedrijven verhuizen door de vakbonden.
Tessenderlo bouwt in Brazilië.
Onze staalindustrie wankelt door de vakbonden.

Te veel om op te noemen en toch volharden zowel de politiek als de vakbonden in hun boosheid.
En de brave werkman volger van de bonden steekt de schuld op zij die ondernemen.
En de boer hij ploegde verder .....
Hoe lang nog is de vraag?

Ach het zijn stromannen van de communisten en van de moslims die hier tegen beter weten in alles kapot maken.
Laat ze doen, hun enig resultaat zal zijn dat hun kinderen zelf aan 4€ zullen moeten gaan werken bij gebrek aan ondernemingen.
Netto zitten er al veel aan 5€.

Het zijn klootzakken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Van die 40€ aan Belgische loonkost gaat er 30€ naar de overheden.
De werknemer zelf ontvangt dus 10€, terwijl die in Macedonië van zijn 4€ loonkost zelf 3.50€ ontvangt.
Bij elke aankoop van die Belgische arbeider gaat er telkens opnieuw 3/4 van het uitgegeven geld naar de overheden.
1) via de loonkost op de arbeid om het product te maken.
2) via de loonkost op de verkoper.
3) via de loonkost op arbeid voor energie gebruikt om de winkel te verlichten en verwarmen.
4) via de loonkost op het transport om de goederen in de winkel te krijgen.
5) via de loonkost op de verplichte papierwinkel verbonden aan de verkoop van goederen.
6) via de belastingen op winst van de bedrijven die betrokken zijn in heel het proces om die Belgische arbeider dat product te kunnen verkopen.
7) via de BTW die de Belgische arbeider mag betalen op al deze belastingen en taksen.

In totaal verdient de Belgische arbeider dus niet meer aan koopkracht dan de Macedonische arbeider, maar het verschil zit hem in de mogelijkheid om elkaars producten te kunnen kopen.
De Belgische arbeider kan met zijn inkomsten wel de producten van de Macedonische arbeider kopen, maar de Macedonische arbeider niet die van de Belgische arbeider, gewoon omdat de Belgische overheden te veel taksen heffen op alles en nog wat om de niet werkenden dezelfde koopkracht te schenken als de Belgische werkende arbeider.
Hierdoor koopt de Macedonische arbeider dus geen producten van de Belgische arbeider en gaan er steeds meer en steeds sneller jobs voor Belgische arbeiders verloren.

Maar daar houd de invloed van de overheden op het jobverlies in België nog niet op.
Want de Belgische arbeider wil wel kwaliteit voor zijn geld ontvangen.
Die kwaliteit bestaat uit veel zaken,
1) de merknaam doet hem denken kwaliteit te kopen.
2) de prijs doet hem denken kwaliteit te kopen.
3) het land van samenstelling van het product, het land van herkomst van de onderdelen is hem toch onbekend, doet hem denken kwaliteit te kopen.
4) het land van herkomst van de merknaam doet hem denken kwaliteit te kopen.

Hiervan maken de Belgische overheden misbruik en zij laten dus toe dat bedrijven slechts het land van het eindproduct vermeld word.
Maar ze gaan hierin zelf nog verder.
Bij aanbestedingen kiezen de Belgische overheden zelf steeds meer en meer voor buitenlandse bedrijven, want die kunnen door de lagere loonlast goedkoper werken dan Belgische afdelingen.
Als Vanhool zijn bussen nog wil kunnen verkopen aan de Europese bedrijven en instellingen, moet het dus zorgen dat deze goedkoper zijn dan de autobussen van Chinese bedrijven. Want in tegenstelling tot wat vele denken, leveren de Chinese bedrijven dezelfde kwaliteit af als Belgische bedrijven.
Dus zelfs als Vanhool enkele zijn verkoopafdeling in België wil houden, moet het nog zorgen dat de prijzen van zijn bussen lager is dan die van zijn concurrenten, maar dat de koper denkt dat de kwaliteit van het product hoger ligt dan die van de Chinese producten.
Vanhool moet hierdoor dus werken met onderstellen die reeds met een minimum aan loonlast en arbeidskost zijn gebouwd, maar ook zorgen dat zijn opbouw met een minimum aan loonlast en arbeidskost worden gebouwd.
Zelfs al moet het daarvoor enkel nog de merknaam als Belgisch hebben en al de rest in belasting-lage landen uitvoeren
Doet Vanhool dat niet, dan mag Vanhool zijn deuren volledig sluiten en houd ook dit Belgische bedrijf op met te bestaan.


PS, de loonkost in Macedonië is trouwens geen 4€ zoals de media verkondigd, maar 4.95€. Waarvan dan 1.45€ naar overheden en verplichte verzekeringen gaat. In België is de loonkost 42€ waarvan er 32€ naar de overheden en verplichte verzekeringen gaat.

Moraal van het verhaal, werknemers en werkgevers kunnen beter naar Macedonië verhuizen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ach het zijn stromannen van de communisten en van de moslims die hier tegen beter weten in alles kapot maken.
Laat ze doen, hun enig resultaat zal zijn dat hun kinderen zelf aan 4€ zullen moeten gaan werken bij gebrek aan ondernemingen.
Netto zitten er al veel aan 5€.

Het zijn klootzakken.

Ik haal geen netto-uurloon van 5 € uit mijn activiteiten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

...
...
...
Bij aanbestedingen kiezen de Belgische overheden zelf steeds meer en meer voor buitenlandse bedrijven, want die kunnen door de lagere loonlast goedkoper werken dan Belgische afdelingen.
Als Vanhool zijn bussen nog wil kunnen verkopen aan de Europese bedrijven en instellingen, moet het dus zorgen dat deze goedkoper zijn dan de autobussen van Chinese bedrijven. Want in tegenstelling tot wat vele denken, leveren de Chinese bedrijven dezelfde kwaliteit af als Belgische bedrijven.

PS, de loonkost in Macedonië is trouwens geen 4€ zoals de media verkondigd, maar 4.95€. Waarvan dan 1.45€ naar overheden en verplichte verzekeringen gaat. In België is de loonkost 42€ waarvan er 32€ naar de overheden en verplichte verzekeringen gaat.

In dezelfde categorie bussen is de kwaliteit van Chinese bussen lager dan de Van Hool bussen.
Wanneer ze NIEUW zijn, merk je daar nauwelijks iets van.
Na x aantal jaren rijden, zie je & voel je het verschil.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik haal geen netto-uurloon van 5 € uit mijn activiteiten.

Wablief ???
Als ik naar m'n garagist ga, dan staat er op de faktuur 26,8 € als uurloon.
Ik weet wel dat de technieker niet zoveel in z'n handen krijgt, maar toch...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wablief ???
Als ik naar m'n garagist ga, dan staat er op de faktuur 26,8 € als uurloon.
Ik weet wel dat de technieker niet zoveel in z'n handen krijgt, maar toch...

Reken maar eens wat netto lonen uit.
Te beginnen met de laagste.

[Mambo]

De meeste en al wat anciënniteit en zo ...hebben ongeveer 9€.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als Vanhool zijn bussen nog wil kunnen verkopen aan de Europese bedrijven en instellingen, moet het dus zorgen dat deze goedkoper zijn dan de autobussen van Chinese bedrijven. Want in tegenstelling tot wat vele denken, leveren de Chinese bedrijven dezelfde kwaliteit af als Belgische bedrijven.

Allé komaan... Als dat werkelijk zo is, hoe verklaar je dan dat ik nog NOOIT van mijn leven een Chinese bus of een Chinese auto ben tegengekomen hier?

Ik werk zelf in een bedrijf dat grote, technisch er geavanceerde voertuigen produceert. Voor hoeveel denk je dat de arbeidskost meetelt in de totale kostprijs van die voertuigen? Bij ons bedrijf is dat in de grootte-orde van 3 tot 5%! Al de rest zijn grondstoffen & materialen (meer dan 80% van de kostprijs), verbruiksgoederen, energie, enzoverder.

Dat betekent dat op een machine die pakweg 200 000 euro kost om te produceren, er een arbeidskost van 6 tot 10 000 euro is. Als die machine in een land geproduceerd wordt waar de arbeidskosten tien keer zo laag zijn als hier, dan betekent dat die machine daar tussen de 191 000 en 194 600 euro kost om te produceren (en kom nu niet af dat de grondstoffen en materialen daar ook zoveel goedkoper zijn, want onze leveranciers zitten wereldwijd en van sommige onderdelen zijn er hooguit 2 - 3 fabrikanten ter wereld die in staat zijn die stukken te maken). Reken dan nog het transport en de logistieke kosten om zo'n machine van China naar Frankrijk of Duitsland te verschepen, en dan zie je hopelijk zelf toch ook in dat een even kwalitatieve machine uit China uiteindelijk niet goedkoper zal zijn dan een in België geproduceerde machine?

Als je het natuurlijk hebt over laagtechnologische producten of massaproducten die met miljoenen tegelijk van de band rollen, heb je uiteraard een compleet ander verhaal. Dan is het vaak véél moeilijker om te concurreren met lage-loonlanden.

Maar als jij écht denkt dat een Chinese bus even kwalitatief is als een VanHool die dubbel zoveel kost, denk dan nog maar eens na.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik haal geen netto-uurloon van 5 € uit mijn activiteiten.

Even rekenen: 22 werkdagen per maand, �* rato van 8 uur per dag komt dus op een netto maandloon van minder 880 euro per maand.

En ik moet dat geloven?

ps: 'doppen' is géén activiteit.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dit zou een wake up call moeten zijn voor de hele linkerzijde. Maar nee, ze blijven zich maar verzetten tegen de broodnodige maatregelen die de regering wil nemen.

Het verhaal van de winst van Van Hool is toch iets genuanceerder dan dat. Zelfs de fabriek in Macedonië knaagde aan de winst: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20140723_01189808

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Even rekenen: 22 werkdagen per maand, �* rato van 8 uur per dag komt dus op een netto maandloon van minder 880 euro per maand.

En ik moet dat geloven?

ps: 'doppen' is géén activiteit.

Als men de laagste lonen, of bv ook de vele half timers er bij tellen dan zitten er heel veel mensen met een netto uurloon dat niet te geloven is.
En dan idd de doppers er bovenop.
En de oorzaak van crisis in koopkracht is gevonden.

Dat ze daar maar eens een dag of 2 over discussiëren in het parlement
De kakkers.

[maddox]

Netto? Dan zit je snel onder de €5 per uur. Vergeet de 21% BTW niet...

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wablief ???
Als ik naar m'n garagist ga, dan staat er op de faktuur 26,8 € als uurloon.
Ik weet wel dat de technieker niet zoveel in z'n handen krijgt, maar toch...

Welke garage is dat? De mijne vraagt 45€ uurloon.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Welke garage is dat? De mijne vraagt 45€ uurloon.

Dat is nu net het triestige aan ondernemen hier.
De prijs ligt hoog, de winst superlaag of dikwijls totaal niet.
Met dank aan btw, rsz, fiscus en sociale kassen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is nu net het triestige aan ondernemen hier.
De prijs ligt hoog, de winst superlaag of dikwijls totaal niet.
Met dank aan btw, rsz, fiscus en sociale kassen.

Zoals de meeste zelfstandigen zitten ze met lage lonen maar veel extralegale toestanden : VAP, leasewagen, gsm, pc, kledingvergoeding, electriciteit, gas, internet....etc etc...de boekhouders foefelen dat wel uit tot het maximum. De eigenares van de broodjesbar hier op de hoek rijdt met een audi A6 break. Gloedieuw. Leasewagen natuurlijk, maar dan weet je ook waar de winst naartoe is.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als men de laagste lonen, of bv ook de vele half timers er bij tellen dan zitten er heel veel mensen met een netto uurloon dat niet te geloven is.
En dan idd de doppers er bovenop.
En de oorzaak van crisis in koopkracht is gevonden.

Dat ze daar maar eens een dag of 2 over discussiëren in het parlement
De kakkers.

Kom kom... het minimumloon voor een voltijdse job voor een 21-jarige is 1501 euro bruto. No way dat je daar netto maar 880 euro van overhoudt hé!

En wat die halftimers betreft: hun loon moet je dan ook delen door het effectief aantal gepresteerde uren hé. Geen haar op mijn hoofd dat ook maar gelooft dat er zijn die minder dan 5 euro netto per uur verdienen hier in belgië...