Waarom zijn rechts flaminganten en links belgicisten? - Pagina 4

vlijmscherp · 17 april 2015, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Ik streef niet naar een theocratie zoals bijvoorbeeld in Iran of Saoedi Arabië. De theocratie waar ik voor sta is perfect democratisch.

dus de wetten worden door de mensen bepaald en niet door een god?

brother paul · 17 april 2015, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Niet helemaal akkoord. Liberalisme draait in de eerste plaats rond minder overheidsinmenging. Daar vloeit automatisch op een aantal vlakken grotere gelijkheid uit (wanneer niemand nog subsidies krijgt, dan krijgt iedereen dus dezelfde hoeveelheid), maar het laat wel toe op andere vlakken een grotere ongelijkheid te realiseren (bvb loon naar werken). "Het gelijkheidsprincipe" is eerder een socialistisch ideaal dat in de praktijk niet haalbaar en niet wenselijk is.

Bij liberalen is volgens mij het gelijkheidsprincipe niet dat iedereen evenveel moet verdienen, maar dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen.
Dus de zoon van een arbeider moet dezelfde kans krijgen om manager te worden van het bedrijf dan de zoon van de CEO, in de veronderstelling dat die zoon de beste kandidaat is, zou hij zelfs meer kansen moeten krijgen op de functie. Dat is gelijke kansen...

Je hebt dus evenveel rechten om te ondernemen, je hebt dezelfde kans om naar de bank te gaan en te lenen, je hebt dezelfde kans om te studeren, je haalt het beste uit uzelf en je bent niet gelijk geboren. Dus omdat je niet allemaal met evenveel talenten geboren bent kun je simpelweg niet evenveel verdienen als iemand met meer talent.

Het gelijksheidsprincipe van socialisten om iedereen evenveel te laten verdienen en al wie teveel verdient te toppen tot het minimumloon leidt precies tot een vlucht naar defiscaliserende constructies die ze dan opnieuw willen bestrijden. Beter een flat tax
Die ongelijke belasting leidt precies ook tot een oneerlijkheidsgevoel, en gooi daar de gestapo marketing van crombez bovenop, en iedereen met meer talenten geboren dan de politiekers die zichzelf in het lang en breed etaleren in de media worden door alle mensen uitgebraakt. Men weet gewoon allemaal uit de realiteit dat wat daar gelult wordt zodanige wansmakelijke zever is, dat je beter die mensen dan eens beloont met een paar jaar zitbankje

Drukazz · 17 april 2015, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Onmogelijk. In een theocratie is god de hoogste gezagsdrager. In een democratie is de bevolking dat. De twee kunnen niet tegelijk van toepassing zijn.

Tenzij de grootste partij zich baseert op de Bijbel en die partij 50% van de stemmen haalt.

Drukazz · 17 april 2015, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus de wetten worden door de mensen bepaald en niet door een god?

De mens moet zich baseren op God.

vlijmscherp · 17 april 2015, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

De mens moet zich baseren op God.

dus ook bv hand voor hand, tand voor tand-principes?

en welke god trouwens?

Distel · 17 april 2015, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Bij liberalen is volgens mij het gelijkheidsprincipe niet dat iedereen evenveel moet verdienen, maar dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen.
Dus de zoon van een arbeider moet dezelfde kans krijgen om manager te worden van het bedrijf dan de zoon van de CEO, in de veronderstelling dat die zoon de beste kandidaat is, zou hij zelfs meer kansen moeten krijgen op de functie. Dat is gelijke kansen...

Je hebt dus evenveel rechten om te ondernemen, je hebt dezelfde kans om naar de bank te gaan en te lenen, je hebt dezelfde kans om te studeren, je haalt het beste uit uzelf en je bent niet gelijk geboren. Dus omdat je niet allemaal met evenveel talenten geboren bent kun je simpelweg niet evenveel verdienen als iemand met meer talent.

Het gelijksheidsprincipe van socialisten om iedereen evenveel te laten verdienen en al wie teveel verdient te toppen tot het minimumloon leidt precies tot een vlucht naar defiscaliserende constructies die ze dan opnieuw willen bestrijden. Beter een flat tax

Dan zijn we akkoord.

brother paul · 17 april 2015, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Tenzij de grootste partij zich baseert op de Bijbel en die partij 50% van de stemmen haalt.

Maar enfin, je gaat toch een boek van 2000jaar terug niet gaan gebruiken om de hedendaagse maatschappij te sturen. Dus hoe ga je in godsnaam bvb beslissing nemen over een conceptiemethode, of over een nieuwe samenlevingsvorm of over een euthanisievorm. Het is precies in al die voorbeelden dat de bijbel keer op keer bewijst hopeloos verouderd te zijn.

Distel · 17 april 2015, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Tenzij de grootste partij zich baseert op de Bijbel en die partij 50% van de stemmen haalt.

Dan is het nog steeds geen theocratie. Een theocratie is in de praktijk overigens onmogelijk, daar god niet bestaat. Kijk je naar een recentere interpretatie van "theocratie", dan heb je nog steeds geestelijken nodig die de macht hebben. Maar tenzij het dan gaat om een volledig gestelijke bevolking, is ook dat geen democratie.

Drukazz · 17 april 2015, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus ook bv hand voor hand, tand voor tand-principes?

en welke god trouwens?

Het Katholicisme.

Distel · 17 april 2015, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

De mens moet zich baseren op God.

Daarnet beweerde je nog dat het een democratie betrof, nu MOETEN we ons plots baseren op een imaginaire toverkabouter.

En we zien meteen waarom "theocratie" in de praktijk steevast zal neerkomen op een autoritair repressief monster.

geertvdb · 17 april 2015, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Het Katholicisme.

De vraag was: welke god?

Zipper · 17 april 2015, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dan is het nog steeds geen theocratie. Een theocratie is in de praktijk overigens onmogelijk, daar god niet bestaat. Kijk je naar een recentere interpretatie van "theocratie", dan heb je nog steeds geestelijken nodig die de macht hebben. Maar tenzij het dan gaat om een volledig gestelijke bevolking, is ook dat geen democratie.

volgens mij breng je hem nu in de war

Drukazz · 17 april 2015, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Maar enfin, je gaat toch een boek van 2000jaar terug niet gaan gebruiken om de hedendaagse maatschappij te sturen.

Waarom niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dus hoe ga je in godsnaam bvb beslissing nemen over een conceptiemethode, of over een nieuwe samenlevingsvorm of over een euthanisievorm. Het is precies in al die voorbeelden dat de bijbel keer op keer bewijst hopeloos verouderd te zijn.

"modern" is niet altijd beter.

Supe®Staaf · 17 april 2015, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

De mens moet zich baseren op God.

Als uw god dat eens zelf komt uitleggen, dan zien we wel verder.

Supe®Staaf · 17 april 2015, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Het Katholicisme.

Een clubje pedofielen, dat zich bovendien op ongezonde wijze bemoeit met het sexleven van hun werknemers, daar zouden wij ons moeten op baseren?
Zelden zo een lachwekkend getroll gelezen op dit forum.

brother paul · 17 april 2015, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Waarom niet?

"modern" is niet altijd beter.

hmm.... stem maar voor de sossen mijn vriend. Die hebben ook een geloof nodig om hun beslissingen te staven. Een liberaal die redeneert gewoon op basis van vrijheid, gelijkheid, respect, armoedebestrijding, gelijke kansen en andere gezonde principes.

mvd · 17 april 2015, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Onmogelijk. In een theocratie is god de hoogste gezagsdrager. In een democratie is de bevolking dat. De twee kunnen niet tegelijk van toepassing zijn.

In een theocratie heeft de geestelijkheid de politieke macht in handen, dat kan in theorie perfect gecombineerd worden met democratie, als de bevolking wil leven volgens religieuze leefregels.

mvd · 17 april 2015, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

volgens mij breng je hem nu in de war

Dat zou kunnen, vermits zijn beschrijving van 'theocratie' niet correct is.

geertvdb · 17 april 2015, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hmm.... stem maar voor de sossen mijn vriend. Die hebben ook een geloof nodig om hun beslissingen te staven. Een liberaal die redeneert gewoon op basis van vrijheid, gelijkheid, respect, armoedebestrijding, gelijke kansen en andere gezonde principes.

Laat me raden, u bent een liberaal?

Eigen lof stinkt, denkt u niet?

De schoofzak · 17 april 2015, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Tenzij de grootste partij zich baseert op de Bijbel en die partij 50% van de stemmen haalt.

Zeg juffra,
er zitten nog maximum 4 procent van de mensen iedere zondag op hun knieën en die zijn dan nog praktisch allemaal zo oud als de straat, ... stop dus maar met dromen van je 50 procent.

.