Beleggen - Pagina 4

Zeus · 17 juni 2015, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Aan hoeveel aangekocht?

5.12 euro (madrid)

Troubadour · 17 juni 2015, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Als je je slecht voelt bij een klein beetje verlies over 1 dag kan je beter niet gaan traden.
En beslis vooraf bij hoeveel winst of hoeveel verlies je iets wil verkopen.

Met die automatische orders van tegenwoordig is dat allemaal heel makkelijk op te volgen.

Ach, die wijsheden weer. Geen enkele trader is zonder emoties. Zij die beweren van wel liegen of, erger, maken zichzelf wat wijs.

Soms wilt ne mens gewoon eens stoom afblazen en dan hoeven we die ergerlijke dooddoeners niet te horen.

Zoals ik zei: al bij al was het een zeer goeie dag,

eno2 · 17 juni 2015, 12:48

Momenteel 0€ op de beurs. . Ik wacht op Tsipras.

Johan Bollen · 17 juni 2015, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

5.12 euro (madrid)

10 jaar geleden of zopas geleden dan? Ik vroeg het omdat de vraag van ijzer van China verminderd is sinds hun nieuwe politiek en omdat de productie van ijzer gestegen is. Vale zit al een tijd in duikvlucht. Op welke termijn ziet u dat als ik vragen mag?

BigF · 18 juni 2015, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ach, die wijsheden weer. Geen enkele trader is zonder emoties. Zij die beweren van wel liegen of, erger, maken zichzelf wat wijs.

Soms wilt ne mens gewoon eens stoom afblazen en dan hoeven we die ergerlijke dooddoeners niet te horen.

Zoals ik zei: al bij al was het een zeer goeie dag,

Het typische argument voor mensen die niet bekwaam zijn om te beleggen.
Zelf kunnen ze hun emoties niet opzij schuiven en dan gaan ze maar roepen dan niemand dat kan. Wat absolute zever is.

Dat heeft verder niks met wijsheden of dooddoeners te maken.

Bovendien kan je, zoals ik al eerder zei, gemakkelijk kopen en verkopen met automatische orders. En daar komt niks emotie bij kijken.
Je geeft vooraf de voorwaarden in en op een bepaald moment kom je thuis en merk je: "Ah, er is iets verkocht/gekocht." Daar komt totaal geen emotie bij te pas. Verder dan "Shit, beetje verlies gemaakt." kom ik zelden.

Tip; probeer eens een paar jaar te leren pokeren. Qua emoties opzij leren zetten is dat zeeeer leerrijk.

Zeus · 18 juni 2015, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

10 jaar geleden of zopas geleden dan? Ik vroeg het omdat de vraag van ijzer van China verminderd is sinds hun nieuwe politiek en omdat de productie van ijzer gestegen is. Vale zit al een tijd in duikvlucht. Op welke termijn ziet u dat als ik vragen mag?

Begin april dit jaar aangekocht. Chinese vraag wordt verwacht in 2de helft van dit jaar weer wat aan te trekken. Ik hoop tegen 2020 toch minstens op een verdubbeling van de koers.

Zeus · 18 juni 2015, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het typische argument voor mensen die niet bekwaam zijn om te beleggen.
Zelf kunnen ze hun emoties niet opzij schuiven en dan gaan ze maar roepen dan niemand dat kan. Wat absolute zever is.

Dat heeft verder niks met wijsheden of dooddoeners te maken.

Bovendien kan je, zoals ik al eerder zei, gemakkelijk kopen en verkopen met automatische orders. En daar komt niks emotie bij kijken.
Je geeft vooraf de voorwaarden in en op een bepaald moment kom je thuis en merk je: "Ah, er is iets verkocht/gekocht." Daar komt totaal geen emotie bij te pas. Verder dan "Shit, beetje verlies gemaakt." kom ik zelden.

Tip; probeer eens een paar jaar te leren pokeren. Qua emoties opzij leren zetten is dat zeeeer leerrijk.

Hij heeft gelijk. Niemand is zonder emoties. Het zetten van limieten wordt ook bepaald door emoties.

Troubadour · 18 juni 2015, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het typische argument voor mensen die niet bekwaam zijn om te beleggen.
Zelf kunnen ze hun emoties niet opzij schuiven en dan gaan ze maar roepen dan niemand dat kan. Wat absolute zever is.

Dat heeft verder niks met wijsheden of dooddoeners te maken.

Bovendien kan je, zoals ik al eerder zei, gemakkelijk kopen en verkopen met automatische orders. En daar komt niks emotie bij kijken.
Je geeft vooraf de voorwaarden in en op een bepaald moment kom je thuis en merk je: "Ah, er is iets verkocht/gekocht." Daar komt totaal geen emotie bij te pas. Verder dan "Shit, beetje verlies gemaakt." kom ik zelden.

Tip; probeer eens een paar jaar te leren pokeren. Qua emoties opzij leren zetten is dat zeeeer leerrijk.

Nen trader die denkt geen gevoelens te hebben is gevaarlijk dan ene die rekening houdt met de zijne.

Of ge zijt met verwaarloosbare volumes bezig, natuurlijk.

BigF · 18 juni 2015, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nen trader die denkt geen gevoelens te hebben is gevaarlijk dan ene die rekening houdt met de zijne.

En waarom is dat dan zo?

eno2 · 18 juni 2015, 10:12

Emoties dat is: limieten zetten en die dan onder de druk van wat er vervolgens gebeurt, veranderen. Je zou moeten kunnen limieten zetten die niet meer veranderd kunnen worden. Op dat moment kunnen je emoties je positie niet meer beïnvloeden.

BigF · 18 juni 2015, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Emoties dat is: limieten zetten en die dan onder de druk van wat er vervolgens gebeurt, veranderen. Je zou moeten kunnen limieten zetten die niet meer veranderd kunnen worden. Op dat moment kunnen je emoties je positie niet meer beïnvloeden.

Voila, net wat ik bedoel.
Zet je limieten en bol het af.
Ik verkoop zelden iets 'met de hand'.

Vandaar dat ik de associatie maakte met pokeren. Daar wordt ook vooraf geleerd om je limieten te stellen en daar niet van af te wijken. En bij poker moet je daar nog sterker in zijn omdat je daar niet kan inzetten en het dan afbollen.
Bij beleggen gaat dat wel.

Dus degenen die mij vertellen dat beleggen zonder emoties niet mogelijk is vertel ik dat dat wel mogelijk is.

BigF · 18 juni 2015, 11:29

Typische aandelen/poker gevallen:

Aandelen bijkopen als de koers stevig aan't zakken is: blijven inzetten als je 'goeie' hand na de flop toch niet zo goed blijkt te zijn.

Aandelen bijhouden als je toch al mooi wat winst hebt: een gewonnen pot toch nog op proberen te drijven door bv all-in te gaan en dan te merken dat je tegenstrever daar op hoopte.

Aandelen kopen omdat ze je in't verleden al eens mooie winst hebben opgeleverd: inzetten met een 'slechte' hand omdat je daar twee spelletjes geleden een AA mee hebt afgetroefd.

Soit, pokeren en beleggen; het ligt niet ver uit elkaar.

BigF · 18 juni 2015, 11:30

Typische aandelen/poker gevallen:

Aandelen bijkopen als de koers stevig aan't zakken is: blijven inzetten als je 'goeie' hand na de flop toch niet zo goed blijkt te zijn.

Aandelen bijhouden als je toch al mooi wat winst hebt: een gewonnen pot toch nog op proberen te drijven door bv all-in te gaan en dan te merken dat je tegenstrever daar op hoopte.

Aandelen kopen omdat ze je in't verleden al eens mooie winst hebben opgeleverd: inzetten met een 'slechte' hand omdat je daar twee spelletjes geleden een AA mee hebt afgetroefd.

Soit, pokeren en beleggen; het ligt niet ver uit elkaar.

eno2 · 18 juni 2015, 12:47

In poker heb je de beste kaart of je hebt ze niet. Er zijn maar een paar combinaties die je niet kan verliezen voordat de laatste kaart uitkomt. Hoog bluffen bij hoge inzetten is suïcidaal. Zeker gemiddeld genomen.

In speculeren bestaat het kansspel erin welke richting de koersen uitgaan. Je kan bij winst of verlies uitstappen waar je wil. Je kan je positie verzwaren of verlichten. Onvergelijkbaar met poker.

Johan Bollen · 18 juni 2015, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Emoties dat is: limieten zetten en die dan onder de druk van wat er vervolgens gebeurt, veranderen. Je zou moeten kunnen limieten zetten die niet meer veranderd kunnen worden. Op dat moment kunnen je emoties je positie niet meer beïnvloeden.

Volgens wat ik las zou je beter geen limieten zetten. Het is een uitnodiging voor shorts om een laddertje naar onder te organiseren om dan de aandelen goedkoop op te pikken. Niet dat ik er veel van weet. Kijk beter naar de fundamentals. Maar dan nog.

Johan Bollen · 18 juni 2015, 13:00

Misschien moeten we het onderscheid maken tussen beleggen (investeren) en traden. Andere ingesteldheid lijkt me. Het tweede lijkt me meer met poker te maken te hebben dan het eerste.

eno2 · 18 juni 2015, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Volgens wat ik las zou je beter geen limieten zetten. Het is een uitnodiging voor shorts om een laddertje naar onder te organiseren om dan de aandelen goedkoop op te pikken. Niet dat ik er veel van weet. Kijk beter naar de fundamentals. Maar dan nog.

Ik snap je commentaar niet. Ik speculeer short zowel als long. Vroeger zette ik veel grotere limieten. Geen limieten zetten is je volledige inzet riskeren. Doe ik NOOIT.

We praten over verschillende dingen. Ik zit in CFD's. Dat is contracts for difference. Speculeren op volatiliteit. Op korte termijn. Je kan niet lang posities openhouden vanwege de swap-kosten.

Johan Bollen · 18 juni 2015, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Begin april dit jaar aangekocht. Chinese vraag wordt verwacht in 2de helft van dit jaar weer wat aan te trekken. Ik hoop tegen 2020 toch minstens op een verdubbeling van de koers.

Prijs lijkt gunstig. Maar toch. Boten verkocht aan China. Nu op zoek naar een IPO voor de Nickel. Lijkt een beetje op een ontmanteling toch?

Johan Bollen · 18 juni 2015, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik snap je commentaar niet. Ik speculeer short zowel als long. Vroeger zette ik veel grotere limieten. Geen limieten zetten is je volledige inzet riskeren. Doe ik NOOIT.

We praten over verschillende dingen. Ik zit in CFD's. Dat is contracts for difference. Speculeren op volatiliteit. Op korte termijn. Je kan niet lang posities openhouden vanwege de swap-kosten.

Ik heb het meer over georganiseerde aanvallen op aandelen door hegdefunds en dergelijke die short attacks combineren met hitpieces. Zelfs al zijn die vervalst, de schade blijft. Ik heb het over naked shorting bijvoorbeeld.

Shorten is mijns inziens een aantasting van het eigendomsrecht (broker 'leent' jouw aandelen uit) en zou beter verboden worden. Het is gemaakt om meer volatiliteit te creëren. Het wordt gebruikt om koersen te manipuleren.

eno2 · 18 juni 2015, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik heb het meer over georganiseerde aanvallen op aandelen door hegdefunds en dergelijke die short attacks combineren met hitpieces. Zelfs al zijn die vervalst, de schade blijft. Ik heb het over naked shorting bijvoorbeeld.

Shorten is mijns inziens een aantasting van het eigendomsrecht (broker 'leent' jouw aandelen uit) en zou beter verboden worden. Het is gemaakt om meer volatiliteit te creëren. Het wordt gebruikt om koersen te manipuleren.

Ik betaal anders wel negatieve dividenden in short posities. Dan zeggen ze dat je geen eigenaar bent. Je moet dan wel dividenden betalen inplaats van ontvangen.

Een beurs zonder short posities is geen beurs. Iedereen long. Laat m eniet lachen.

18 juni 2015, 11:29	#72
BigF Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 januari 2005 Berichten: 28.885	Typische aandelen/poker gevallen: Aandelen bijkopen als de koers stevig aan't zakken is: blijven inzetten als je 'goeie' hand na de flop toch niet zo goed blijkt te zijn. Aandelen bijhouden als je toch al mooi wat winst hebt: een gewonnen pot toch nog op proberen te drijven door bv all-in te gaan en dan te merken dat je tegenstrever daar op hoopte. Aandelen kopen omdat ze je in't verleden al eens mooie winst hebben opgeleverd: inzetten met een 'slechte' hand omdat je daar twee spelletjes geleden een AA mee hebt afgetroefd. Soit, pokeren en beleggen; het ligt niet ver uit elkaar. __________________ It's just a ride.

18 juni 2015, 11:30	#73
BigF Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 januari 2005 Berichten: 28.885	Typische aandelen/poker gevallen: Aandelen bijkopen als de koers stevig aan't zakken is: blijven inzetten als je 'goeie' hand na de flop toch niet zo goed blijkt te zijn. Aandelen bijhouden als je toch al mooi wat winst hebt: een gewonnen pot toch nog op proberen te drijven door bv all-in te gaan en dan te merken dat je tegenstrever daar op hoopte. Aandelen kopen omdat ze je in't verleden al eens mooie winst hebben opgeleverd: inzetten met een 'slechte' hand omdat je daar twee spelletjes geleden een AA mee hebt afgetroefd. Soit, pokeren en beleggen; het ligt niet ver uit elkaar. __________________ It's just a ride.

18 juni 2015, 13:00	#76
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Misschien moeten we het onderscheid maken tussen beleggen (investeren) en traden. Andere ingesteldheid lijkt me. Het tweede lijkt me meer met poker te maken te hebben dan het eerste. __________________ Website

17 juni 2015, 12:48	#63
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Momenteel 0€ op de beurs. . Ik wacht op Tsipras.

18 juni 2015, 10:12	#70
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Emoties dat is: limieten zetten en die dan onder de druk van wat er vervolgens gebeurt, veranderen. Je zou moeten kunnen limieten zetten die niet meer veranderd kunnen worden. Op dat moment kunnen je emoties je positie niet meer beïnvloeden.

18 juni 2015, 12:47	#74
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	In poker heb je de beste kaart of je hebt ze niet. Er zijn maar een paar combinaties die je niet kan verliezen voordat de laatste kaart uitkomt. Hoog bluffen bij hoge inzetten is suïcidaal. Zeker gemiddeld genomen. In speculeren bestaat het kansspel erin welke richting de koersen uitgaan. Je kan bij winst of verlies uitstappen waar je wil. Je kan je positie verzwaren of verlichten. Onvergelijkbaar met poker.