Verschil tussen n-va en spirit?

[Tantist]

En als we ze dan toch moeten rangschikken: de partij die altijd de kant van België heeft gekozen, TEGEN de Vlamingen, waren de liberalen. De socialisten zaten er midden in, maar van de traditionele partijen waren de katholieken het minste kwaad.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

De CD&V is tegenwoordiger meer en meer vlaamser aan het worden.

Volgens mij omdat de haring nationaal niet meer zal branden, ma bon... De reden is niet belangrijk, het doel heiligt de middelen

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik heb de overeenkomende woorden in dezelfde stijl gezet, zodat alle gevaar geweken is dat u zou denken dat ik iets anders zeg. Ca va, mon vieux?

Veel threads, weinig tijd. Mijn excuses en we zijn het dus eens Ik ga er vooralsnog vanuit dat die mensen zich wel zullen manifesteren als de tijd rijp is

[Betweter]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Door het bos ziet u de bomen niet meer. Triestig.

De CD&V is altijd een Vlaamsgezinde partij geweest, ook al trok ze de Belgische kaart. Dat die twee konden, bewijzen types als Frans Van Cauwelaert. Dat dit niet strookt met bepaalde opvattingen over solidarisme en met de ideeën van de radicale Vlaamse beweging zal u storen, maar hoeft daarom niet minder correct te zijn.

Ik raad u daarom aan om eens verder te kijken dan de propagandablaadjes van het Vlaams Blok en de N-VA, en bv. in een neutraal werk als de Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging te gaan lezen bij het lemma van de Katholieke Partij.

Een aanrader om uw horizon te verruimen...

Ow ow, kalm blijven

Ik ben geen VB- of NVA- partijsoldaat hoor. Feit is dat de CVP al die jaren heeft gekropen en de Vlaamse Beweging heeft proberen kapot te maken op alle vlakken.

Ai nee, wat zeg ik nu, Eyskens en Martens waren Vlaamsgezinden...

Moet ik doorgaan?

Niet zeveren hé, of denk je dat ik al die zaken zoals Nieuwe Enceclopedie niet lees of wat?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Veel threads, weinig tijd. Mijn excuses en we zijn het dus eens Ik ga er vooralsnog vanuit dat die mensen zich wel zullen manifesteren als de tijd rijp is

Waarschijnlijk wel, want politieke correctheid kan de gedachten van de mensen niet veranderen.

Tot die tijd is Vlaams-nationalisme gestigmatiseerd, mede door het Vlaams Blok.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Ow ow, kalm blijven

Ik ben geen VB- of NVA- partijsoldaat hoor. Feit is dat de CVP al die jaren heeft gekropen en de Vlaamse Beweging heeft proberen kapot te maken op alle vlakken.

Uw plaat blijft hangen, vrees ik...

Ai nee, wat zeg ik nu, Eyskens en Martens waren Vlaamsgezinden...

KVHV (Martens was praeses in Leuven) is natuurlijk een belgicistisch bastion.

Moet ik doorgaan?

Liefst, want je overtuigt niet.

Niet zeveren hé, of denk je dat ik al die zaken zoals Nieuwe Enceclopedie niet lees of wat?

Blijkbaar niet, anders zou je toch een genuanceerder beeld hebben.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Axel, dat er flaminganten tussen de cvp'ers zaten is een feit bv Herman Suykerbuyk maar dat waren eerder uitzonderingen dan algemene regel! Lees eens het boek '"Van represie tot Egmont" van Jos Vink over het dubbele gezicht van de cvp! Hat was trouwens een cvp-minister die na de vernieling van de Yzertoren zei "hij ligt er en hij ligt er goed!".

Dat is nu zo'n vijftig jaar geleden, een uitspraak van een Gentse franskiljonse bourgeois. Vind je dat echt relevant voor een analyse van de CD&V nu?

Mag ik trouwens opmerken dat het weinig gescheeld had of de katholieken waren met het VNV via de "Vlaamse Concentratie" in zee gegaan voor WOII? En dat de CVP na de repressie het resterende partijkader van het VNV heeft overgenomen, naast al hun stemmen (alle VNV-zetels gingen naar de CVP na WOII)? En dat het de CVP was die als eerste voor amnestie en strafvermindering pleitte? Dat het de CVP'er Verroken was die voor Leuven Vlaams de val van een christen-democratische regering over had?

Ik zie de CD&V en CVP graag als de Baskische PNV. Niet separatistisch zoals de Herri Batasuna, maar altijd de voorvechter geweest van de Baskische belangen op het Spaanse niveau, iets dat de PP en PSOE nooit gedaan hebben. Niet ideaal, maar het beste dat er is.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dat is nu zo'n vijftig jaar geleden, een uitspraak van een Gentse franskiljonse bourgeois. Vind je dat echt relevant voor een analyse van de CD&V nu?

Mag ik trouwens opmerken dat het weinig gescheeld had of de katholieken waren met het VNV via de "Vlaamse Concentratie" in zee gegaan voor WOII? En dat de CVP na de repressie het resterende partijkader van het VNV heeft overgenomen, naast al hun stemmen (alle VNV-zetels gingen naar de CVP na WOII)? En dat het de CVP was die als eerste voor amnestie en strafvermindering pleitte? Dat het de CVP'er Verroken was die voor Leuven Vlaams de val van een christen-democratische regering over had?

Ik zie de CD&V en CVP graag als de Baskische PNV. Niet separatistisch zoals de Herri Batasuna, maar altijd de voorvechter geweest van de Baskische belangen op het Spaanse niveau, iets dat de PP en PSOE nooit gedaan hebben. Niet ideaal, maar het beste dat er is.

Kan ik me bij aansluiten, alleen dat laatste zinnetje niet. Niet ideaal, maar het beste van het slechtste

[C uit W]

De Cd&V kan inderdaad de voorvechter genoemd worden.
Dat is net het jammere !

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

De Cd&V kan inderdaad de voorvechter genoemd worden.
Dat is net het jammere !

Het zou ideaal zijn als de CD&V nog Vlaams-radicaler zou zijn, inderdaad. Helaas leven we niet in de beste der werelden en is CD&V en partij die is opgekomen voor de Vlaamse belangen, zonder de logische evolutie naar Vlaams-nationalisten te hebben gemaakt.

Wat niet is kan nog komen. Ik heb het meeste vertrouwen in de evolutie die de CD&V nu maakt van de drie machtsblokken.

1. De liberalen zijn door de hele geschiedenis heen felle belgicisten geweest die nooit voor de Vlaamse belangen (Leuven Vlaams, afbakening taalgrens, staatshervormingen) zijn opgekomen. Welke evolutie deze belgicistische vergaarbak (kijk eens naar de lof die de BUB'ers geregeld zwaaien naar de VLD) ook maakt, ik vertrouw hen niet.

2. De socialisten zijn door hun sterke afhankelijkheid van de PS om elke federale regering mee te mogen bevolken verregaand afhankelijk van de Belgische constructie. Ik heb vertrouwen in iemand als Vandenbroucke, maar hij staat zwakker dan ooit nu. Na CD&V zou ik het meeste vertrouwen hebben in de SP.A, maar niet met enthousiasme.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dat is nu zo'n vijftig jaar geleden, een uitspraak van een Gentse franskiljonse bourgeois. Vind je dat echt relevant voor een analyse van de CD&V nu?

Mag ik trouwens opmerken dat het weinig gescheeld had of de katholieken waren met het VNV via de "Vlaamse Concentratie" in zee gegaan voor WOII? En dat de CVP na de repressie het resterende partijkader van het VNV heeft overgenomen, naast al hun stemmen (alle VNV-zetels gingen naar de CVP na WOII)? En dat het de CVP was die als eerste voor amnestie en strafvermindering pleitte? Dat het de CVP'er Verroken was die voor Leuven Vlaams de val van een christen-democratische regering over had?

Ik zie de CD&V en CVP graag als de Baskische PNV. Niet separatistisch zoals de Herri Batasuna, maar altijd de voorvechter geweest van de Baskische belangen op het Spaanse niveau, iets dat de PP en PSOE nooit gedaan hebben. Niet ideaal, maar het beste dat er is.

en dan te zeggen dat de nva voor het kartel de cd&v nog beschuldigde de vlaamse belangen te verwaarlozen! het kan verkeren!
Hoe gaat het met jullie goede vlaamse vrienden Chabert, Tindemans, Eyskens, Martens,.... om jullie nieuwe "vlaamsgezinde" ACW'ers niet te vergeten!

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

en dan te zeggen dat de nva voor het kartel de cd&v nog beschuldigde de vlaamse belangen te verwaarlozen! het kan verkeren!
Hoe gaat het met jullie goede vlaamse vrienden Chabert, Tindemans, Eyskens, Martens,.... om jullie nieuwe "vlaamsgezinde" ACW'ers niet te vergeten!

het is trouwens opvallend dat de kritische teksten over de CD&V zorgvuldig verwijderd werden op de site van nva!!!

[MaaslandLuc]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Het zou ideaal zijn als de CD&V nog Vlaams-radicaler zou zijn, inderdaad. Helaas leven we niet in de beste der werelden en is CD&V en partij die is opgekomen voor de Vlaamse belangen, zonder de logische evolutie naar Vlaams-nationalisten te hebben gemaakt.

Wat niet is kan nog komen. Ik heb het meeste vertrouwen in de evolutie die de CD&V nu maakt van de drie machtsblokken.

1. De liberalen zijn door de hele geschiedenis heen felle belgicisten geweest die nooit voor de Vlaamse belangen (Leuven Vlaams, afbakening taalgrens, staatshervormingen) zijn opgekomen. Welke evolutie deze belgicistische vergaarbak (kijk eens naar de lof die de BUB'ers geregeld zwaaien naar de VLD) ook maakt, ik vertrouw hen niet.

2. De socialisten zijn door hun sterke afhankelijkheid van de PS om elke federale regering mee te mogen bevolken verregaand afhankelijk van de Belgische constructie. Ik heb vertrouwen in iemand als Vandenbroucke, maar hij staat zwakker dan ooit nu. Na CD&V zou ik het meeste vertrouwen hebben in de SP.A, maar niet met enthousiasme.

Een interessant stukje tekst voor de NVA?

Uit het dubbelgesprek Van Cauwenberghe - Leterme. Het Nieuwsblad 22/10/2004.

Maar er zijn toch Vlaamse separatistische partijen die succes boeken?

Leterme: ,,Ja, maar mijn partij heeft geen separatistisch discours.''

De N-VA waarmee u kartel vormt toch wel?

Leterme: ,,Het programma waar ons kartel op steunt, is niet separatistisch. Federalisme is een dynamisch proces. Als de afstand tussen vandaag en het separatisme tien kilometer bedraagt, dan leggen we de eerste drie kilometer samen af, maar stoppen we aan de vierde kilometer.''

Bron:[size=2]
www.hetnieuwsblad.be/Nieuws/Detail.aspx?ArticleID=G039MTHU&cat=BINNENLAND

[/size]

[Melf]

hoi hoi

ik wilde effe reageren;

Uit het dubbelgesprek Van Cauwenberghe - Leterme. Het Nieuwsblad 22/10/2004.

Maar er zijn toch Vlaamse separatistische partijen die succes boeken?

Leterme: ,,Ja, maar mijn partij heeft geen separatistisch discours.''

De N-VA waarmee u kartel vormt toch wel?

Leterme: ,,Het programma waar ons kartel op steunt, is niet separatistisch. Federalisme is een dynamisch proces. Als de afstand tussen vandaag en het separatisme tien kilometer bedraagt, dan leggen we de eerste drie kilometer samen af, maar stoppen we aan de vierde kilometer.''

Daar ben ik het mee eens,

maar denk er eens over; zonder N-va zou de cd&v die eerste 3 km misschien zelfs niet afleggen. Op deze moment is Leterme al tevreden met 3 km maar dat wil niet zeggen dat de N-va daar ook zal ophouden. En de drie km die ze nu willen doen dat zijn er drie meer als in het verleden.

Als je NU zegt als nv-a "ah nee, wij willen 10 km"
dan zegt cd&v "nee, toch niet" en kom je nergens.
(dat zouden onze tegenstanders natuurlijk graag willen)

Je moet pragmatisch zijn en proberen coalities te vinden om die tien km af te leggen. Je kan vandaag staan roepen "we moeten 10 km afleggen" maar anderen zullen het daar niet mee eens zijn en daardoor ook helemaal niet meer meedoen. Als dat gebeurt sta je nergens. En voor de 4de km kunnen we misschien afspraken maken met andere coalitiepartners, daar draait het om, voor elke km een democratische meerderheid vinden.

Neem het blok,dat roept al JAAAAAAAARen " 10 km mannen !"
En wat hebben ze ermee bereikt ? Niks
De nv-a heeft een aantal zaken in het regeerakkoord gekregen waar nu de cd&v zich mee voor geëngageerd heeft en waardoor je verder geraakt.

Je moet proberen democratische meerderheden te vinden. En het gezwets a la "wij gaan voor de absolute meerderheid om dan ineens ..." :
met alle respect, maar denk je echt dat 1 partij , gelijk dewelke ooit een absolute meerderheid KAN halen in ons versnipperdepolitieke landschap ?

(en als het kon ... zou je dat willen ? een gepolariseerd
politiek landschap krijg je dan met Amerikaanse toestanden)

Daarmee zeg ik niet dat het blok al aan zijn plafond zit zoals zijn tegenstanders graag zouden geloven maar meer dan 50 % zie ik ze niet meteen halen.

Persoonlijk denk ik dat de cd&v de keuze van het minste kwaad is om meerdere redenen,
qua waarden zitten we er dichter bij dan pakweg de andere traditionele partijen.
Ze hebben momenteel echt de wens om meer macht naar Vlaanderen te willen halen (= stappen in de staatshervorming), simpelweg omdat ze in Vlaanderen incountornable zijn en op federaal vlak HELEMAAL niet.
Ze kunnen nog evolueren naar meer Vlaamse standpunten, ik denk dat er bij hen toch een aantal vlaamsgezinden aanwezig zijn, bijvoorbeeld Van den Brande en Johan Sauwens.

Met wie anders samenwerken ?

alleen ?
als we 4,8 % hadden gehaald en de kiesdrempel (overigens goedgekeurd door spa, vld en blok - over verdedigers van vrije meningsuiting gesproken) NIET gehaald dan hadden we indirect paars/groen gesteund die dan rustig hadden kunnen verderdoen.
Wilden we dat echt riskeren ? ni dus.

vld ? da zijn belgicisten, neem de croo maar als voorbeeld

spa ? de 'kameraden' van di ruppo zeker,
no further comment needed i assume?

blok ? jeej, zitten we samen in het cordon,
dan kunnen we samen niks verwezenlijken.


mvg.melf

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Melf

hoi hoi

ik wilde effe reageren;
Daar ben ik het mee eens,

maar denk er eens over; zonder N-va zou de cd&v die eerste 3 km misschien zelfs niet afleggen. Op deze moment is Leterme al tevreden met 3 km maar dat wil niet zeggen dat de N-va daar ook zal ophouden. En de drie km die ze nu willen doen dat zijn er drie meer als in het verleden.

Als je NU zegt als nv-a "ah nee, wij willen 10 km"
dan zegt cd&v "nee, toch niet" en kom je nergens.
(dat zouden onze tegenstanders natuurlijk graag willen)

Je moet pragmatisch zijn en proberen coalities te vinden om die tien km af te leggen. Je kan vandaag staan roepen "we moeten 10 km afleggen" maar anderen zullen het daar niet mee eens zijn en daardoor ook helemaal niet meer meedoen. Als dat gebeurt sta je nergens. En voor de 4de km kunnen we misschien afspraken maken met andere coalitiepartners, daar draait het om, voor elke km een democratische meerderheid vinden.

Neem het blok,dat roept al JAAAAAAAARen " 10 km mannen !"
En wat hebben ze ermee bereikt ? Niks
De nv-a heeft een aantal zaken in het regeerakkoord gekregen waar nu de cd&v zich mee voor geëngageerd heeft en waardoor je verder geraakt.

Je moet proberen democratische meerderheden te vinden. En het gezwets a la "wij gaan voor de absolute meerderheid om dan ineens ..." :
met alle respect, maar denk je echt dat 1 partij , gelijk dewelke ooit een absolute meerderheid KAN halen in ons versnipperdepolitieke landschap ?

(en als het kon ... zou je dat willen ? een gepolariseerd
politiek landschap krijg je dan met Amerikaanse toestanden)

Daarmee zeg ik niet dat het blok al aan zijn plafond zit zoals zijn tegenstanders graag zouden geloven maar meer dan 50 % zie ik ze niet meteen halen.

Persoonlijk denk ik dat de cd&v de keuze van het minste kwaad is om meerdere redenen,
qua waarden zitten we er dichter bij dan pakweg de andere traditionele partijen.
Ze hebben momenteel echt de wens om meer macht naar Vlaanderen te willen halen (= stappen in de staatshervorming), simpelweg omdat ze in Vlaanderen incountornable zijn en op federaal vlak HELEMAAL niet.
Ze kunnen nog evolueren naar meer Vlaamse standpunten, ik denk dat er bij hen toch een aantal vlaamsgezinden aanwezig zijn, bijvoorbeeld Van den Brande en Johan Sauwens.

Met wie anders samenwerken ?

alleen ?
als we 4,8 % hadden gehaald en de kiesdrempel (overigens goedgekeurd door spa, vld en blok - over verdedigers van vrije meningsuiting gesproken) NIET gehaald dan hadden we indirect paars/groen gesteund die dan rustig hadden kunnen verderdoen.
Wilden we dat echt riskeren ? ni dus.

vld ? da zijn belgicisten, neem de croo maar als voorbeeld

spa ? de 'kameraden' van di ruppo zeker,
no further comment needed i assume?

blok ? jeej, zitten we samen in het cordon,
dan kunnen we samen niks verwezenlijken.


mvg.melf

excuseer maar kan je daar een korte samenvating in het nederlands van geven aub? dank u!

[Melf]

Citaat:

excuseer maar kan je daar een korte samenvating in het nederlands van geven aub? dank u!

Liever niet,

in "korte samenvattingen" is het al te gemakkelijk simpele onelinerkes te formuleren en ongenuanceerd te discussieren (als je dat nog discussie kan noemen). ik heb de moeite gedaan te reageren op de vorige tekst en heb dat idd vrij uitgebreid gedaan, dat heeft me moeite gekost, misschien kan jij moeite doen om het te lezen aub ?

ik geloof dat ik een mooie nederlandse tekst gemaakt heb. Waarom je een samenvatting vraagt en er "in het nederlands" aan toevoegt begrijp ik niet goed.

geen dank nodig.8) (ik ben dan ook ni op u vraag ingegaan)


mvg.melf

[MaaslandLuc]

Oorspronkelijk geplaatst door Melf

Liever niet,

in "korte samenvattingen" is het al te gemakkelijk simpele onelinerkes te formuleren en ongenuanceerd te discussieren (als je dat nog discussie kan noemen). ik heb de moeite gedaan te reageren op de vorige tekst en heb dat idd vrij uitgebreid gedaan, dat heeft me moeite gekost, misschien kan jij moeite doen om het te lezen aub ?

ik geloof dat ik een mooie nederlandse tekst gemaakt heb. Waarom je een samenvatting vraagt en er "in het nederlands" aan toevoegt begrijp ik niet goed.

geen dank nodig.8) (ik ben dan ook ni op u vraag ingegaan)


mvg.melf

Maw jullie willen jezelf blijven verkopen aan eender welke partij die je een postje belooft?
Dan gaan we toch maar voor de partij die al jaren voor volle 10 km wil gaan.

[Melf]

hoi hoi

Amai luc, misschien kunt ge eens op de rest en wat inhoudelijker reageren ?
btw. wij willen ook voor de volle 10 km gaan, zoals ik eerder al zei.


mvg. melf

[MaaslandLuc]

Oorspronkelijk geplaatst door Melf

hoi hoi

Amai luc, misschien kunt ge eens op de rest en wat inhoudelijker reageren ?
btw. wij willen ook voor de volle 10 km gaan, zoals ik eerder al zei.


mvg. melf

Ik heb het misschien niet zo nodig om te discuteren.
Het feit is dat mi de NVA een zwak afkooksel is van de jassendraaiers van de VU.
Het ballonetje langzaam oplaten om onze Waalse vrienden niet te laten schrikken?
Vergeet het maar. Dit apenland is ten dode opgeschreven. Men heeft het al lang genoeg vergeefs proberen te wurgen, dan moet het maar met de big bang.
De tijd die jullie denken nodig te hebben om je zeteltjes te verdienen, zal zeker lang genoeg zijn om Vlaanderen verder te laten leegroven door het Waalse addergebroed. Genoeg is genoeg!
It' better to burn out, than to fade away.

[Melf]

hoi hoi

Ik heb het misschien niet zo nodig om te discuteren.

waarom ben je hier dan uberhaupt nog aanwezig ? Dit IS een discussieforum.

Het feit is dat mi de NVA een zwak afkooksel is van de jassendraaiers van de VU.

Kern van deze zin is dus MI, met andere woorden u persoonlijke - overigens verkeerde - inschatting.

Het ballonetje langzaam oplaten om onze Waalse vrienden niet te laten schrikken?

Neenee, dat is de cd&v, dat zijn wij niet.

Vergeet het maar. Dit apenland is ten dode opgeschreven. Men heeft het al lang genoeg vergeefs proberen te wurgen, dan moet het maar met de big bang.

Dat is geen enkel verschil met wat ik denk, de vraag is alleen hoe organiseer je dat ? je moet toch een methode hebben OM er een einde aan maken ?

De tijd die jullie denken nodig te hebben om je zeteltjes te verdienen, zal zeker lang genoeg zijn om Vlaanderen verder te laten leegroven door het Waalse addergebroed. Genoeg is genoeg!

de tijd die wij denken nodig te hebben, we zijn al 2 of 3 jaar ermee bezig, het blok al 20 jaar, leg eens uit waarom jullie het dan zoveel beter doen ?


mvg.melf