Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juli 2015, 09:07   #61
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als je een warmtepomp installeert reken dan maar op een meerkost van 6 a 7 MWh aan electriciteit, afhankelijk van je isolatie. Als je gewoon 3.5 MWh verbruikt,ga je dan een totaal van 10 MWh (~ 2000 euro aan de huidige prijs) aan electriciteit betalen. Ik betaal 500 a 600 euro per jar aan electriciteit en een goeie 1000-1500 euro aan mazoet, dus een warmtepomp zou niet zoveel uitmaken.

Maar, als je een echt goed geisoleerde, moderne woning hebt, kom je met 2 a 3 MWh aan warmtepomp toe. Dan spaar je gigantisch.
Een passief of lageenergiewoning verbruikt ongeveer 7000kWh inclusief warmwater , wat overeenkomt met 1400euro electriciteit voor de verwarming

Een btwverhoging van 6>21% betekent 210euro meerkost
Noteer dat de meeste geinvesteerd hebben en emet subsidies en met het idee dat de tarieven constant blijven of die daling was een bonus als het ware

Sowieso moet die stroom niet een lage BTW hebbe. IN feite is de fout gewoon de CO2 kredieten die opstapelen in een energiebron die meer en meer fossielvrij wordt. Dat was de fout die VDL wilde corrigeren met zijn btw verlaging. Laten we zeggen blijven prutsen natuurlijk De CO2 kredieten zouden moeten betaald worden door de fossiele energie, en bij voorkeur de verwarming van de huizen. Die CO2 kredieten zouden dan moeten de CO2 van de electriciteit betalen. Dan zou je zien dat mensen die zonnepanelen leggen en warmtepompen kopen CO2 kredieten krijgen en ondertussen de aardgas wegconcurreren.

Moest je gewoon 7cent/m3 aardgas heffen, zou iedereen die 2000m3 verbruikt om zijn huis betalen gewoon 140euro op 1200euro aardgas verbruik meer betalen voor zijn verwarming, en heb je een perfecte tax shift. Want electriciteit die voor de helft fossiel gemaakt wordt, zou ook stijgen in prijs met 50euro. Zou daarentegen fossielvrij gemaakt worden.

Een tweede shift zou gewoon de begroting van de openbare verlichting schuif je naar de begroting van de auto's. Dus de infraxfactuur zou daardoor 20% lichter worden, of uw stroomfactuur om uw huis te verwarmen met een warmtepomp wordt dan 1400euro +50euro CO2taks +210euro btw - 280euro =1380euro . De aardgasverbruiker betaalt dan 1200euro + 140euro CO2taks is 1340euro.

Je ziet dat de tax shift verhaal nog niet af is hé

Laatst gewijzigd door brother paul : 29 juli 2015 om 09:20.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2015, 10:57   #62
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Een passief of lageenergiewoning verbruikt ongeveer 7000kWh inclusief warmwater , wat overeenkomt met 1400euro electriciteit voor de verwarming

Een btwverhoging van 6>21% betekent 210euro meerkost
Noteer dat de meeste geinvesteerd hebben en emet subsidies en met het idee dat de tarieven constant blijven of die daling was een bonus als het ware

Sowieso moet die stroom niet een lage BTW hebbe. IN feite is de fout gewoon de CO2 kredieten die opstapelen in een energiebron die meer en meer fossielvrij wordt. Dat was de fout die VDL wilde corrigeren met zijn btw verlaging. Laten we zeggen blijven prutsen natuurlijk De CO2 kredieten zouden moeten betaald worden door de fossiele energie, en bij voorkeur de verwarming van de huizen. Die CO2 kredieten zouden dan moeten de CO2 van de electriciteit betalen. Dan zou je zien dat mensen die zonnepanelen leggen en warmtepompen kopen CO2 kredieten krijgen en ondertussen de aardgas wegconcurreren.

Moest je gewoon 7cent/m3 aardgas heffen, zou iedereen die 2000m3 verbruikt om zijn huis betalen gewoon 140euro op 1200euro aardgas verbruik meer betalen voor zijn verwarming, en heb je een perfecte tax shift. Want electriciteit die voor de helft fossiel gemaakt wordt, zou ook stijgen in prijs met 50euro. Zou daarentegen fossielvrij gemaakt worden.

Een tweede shift zou gewoon de begroting van de openbare verlichting schuif je naar de begroting van de auto's. Dus de infraxfactuur zou daardoor 20% lichter worden, of uw stroomfactuur om uw huis te verwarmen met een warmtepomp wordt dan 1400euro +50euro CO2taks +210euro btw - 280euro =1380euro . De aardgasverbruiker betaalt dan 1200euro + 140euro CO2taks is 1340euro.

Je ziet dat de tax shift verhaal nog niet af is hé
Ik gebruikte cijfers van een vriend.

De mensen met een passiefwoning gaan het het minste voelen. Degenen met een renovatie of jaren 80/90/00 woning met warmtepomp zitten vaak hoger.

EN je vergeet dat naast de btw, er ook nog andere vlaamse verhogingen van de factuur inzitten. Het zal een heel pak meer zijn.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2015, 11:11   #63
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

En niet te vergeten dat al die toestellen tijdig kapot gaan.
Zo net voorbij de garantie periode.

Zonneboilers en zo...koppelingen die afbreken op het dak en dergelijke. Lekken.
Yup..tere dingen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2015, 17:52   #64
Sukkelaar
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 18 april 2006
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik gebruikte cijfers van een vriend.

De mensen met een passiefwoning gaan het het minste voelen. Degenen met een renovatie of jaren 80/90/00 woning met warmtepomp zitten vaak hoger.

EN je vergeet dat naast de btw, er ook nog andere vlaamse verhogingen van de factuur inzitten. Het zal een heel pak meer zijn.
Neen, de mensen met voldoende zonnepanelen gaan het praktisch niet voelen.
Sukkelaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2015, 19:04   #65
Rahowa
Europees Commissaris
 
Rahowa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2013
Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve
Berichten: 7.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
De wereldverbeteraars mogen afdokken Zalig gewoon!
Niet te vroeg juichen,de "wereldverbeteraars"hebben de eerste gerechtelijke slag al gewonnen voor het hof van beroep.
Rahowa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2015, 19:06   #66
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.280
Standaard

Eigenlijk is deze regering een hele groene regering.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2015, 21:34   #67
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Eigenlijk is deze regering een hele groene regering.
Jaja, we gaan het allemaal oplossen met bruinkoolcentrales.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2015, 21:37   #68
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Jaja, we gaan het allemaal oplossen met bruinkoolcentrales.
Dat is nu eenmaal het resultaat als je kernenergie kost wat kost wil vervangen door andere duurdere alternatieven.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2015, 21:38   #69
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dat is nu eenmaal het resultaat als je kernenergie kost wat kost wil vervangen door andere duurdere alternatieven.
Dus bruinkoolcentrales zijn groen ?
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2015, 21:45   #70
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Dus bruinkoolcentrales zijn groen ?
Waar heb ik dat geschreven?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2015, 18:00   #71
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Waar heb ik dat geschreven?
Nee, jij gaat aan de normen van de EU voldoen door ofwel 'groene' bruinkoolcentrales te bouwen ofwel kernenergie, waar we blijven zitten met het nucleaire afval.

Wat ga je daarmee doen ? In zee dumpen ?
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2015, 18:11   #72
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Nee, jij gaat aan de normen van de EU voldoen door ofwel 'groene' bruinkoolcentrales te bouwen
Ik heb helemaal niets te maken met bruinkoolcentrales. Dat ze nodig zijn is een gevolg van de vergroeningsgolf en de druk dat de kerncentrales kost wat kost gesloten moesten worden.

In een ontwikkeld land sta je nu niet bepaald te wachten op black-outs .

Citaat:
ofwel kernenergie, waar we blijven zitten met het nucleaire afval.

Wat ga je daarmee doen ? In zee dumpen ?
Waar bleven we er in het verleden mee?

En het is niet omdat geïmporteerde stroom vanuit het buitenland ineens groen wordt omdat het een groene strook met wat fauna en flora passeert.

BTW, zouden we al een voetbalstadion kunnen vullen met de geïnstalleerde panelen?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 30 juli 2015 om 18:11.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2015, 22:06   #73
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
BTW, zouden we al een voetbalstadion kunnen vullen met de geïnstalleerde panelen?
Moet dit een argument voorstellen ?
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2015, 22:08   #74
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar Bekijk bericht
Neen, de mensen met voldoende zonnepanelen gaan het praktisch niet voelen.
Het is wel een forse kapitaalsinvestering waar jij hier over spreekt hoor

Voor 10 MWh aan panelen, en een warmtepomp.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2015, 22:19   #75
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Moet dit een argument voorstellen ?
Nee hoor, ik laat je gewoon in de waan dat je een bijdrage zou leveren voor het klimaat omdat je panelen op je dak hebt.
Dat we met z'n allen nu wel een hogere geldelijke bijdrage leveren voor het klimaat, daar zijn we intussen allemaal achter gekomen.
Evenzo in Duitsland, de UK en andere landen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2015, 05:49   #76
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar Bekijk bericht
Neen, de mensen met voldoende zonnepanelen gaan het praktisch niet voelen.
De rekening ligt al in de bus. Afhankelijk van het vermogen krijg je een extra heffing, in ons geval zo'n 400€.
Hoe meer panelen hoe groter de heffing....behalve
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2015, 05:49   #77
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar Bekijk bericht
Neen, de mensen met voldoende zonnepanelen gaan het praktisch niet voelen.
De rekening ligt al in de bus. Afhankelijk van het vermogen krijg je een extra heffing, in ons geval zo'n 400€.
Hoe meer panelen hoe groter de heffing....(behalve voor bedrijven zeker?)

Laatst gewijzigd door Skobelev : 31 juli 2015 om 05:50.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2015, 16:53   #78
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar Bekijk bericht
Neen, de mensen met voldoende zonnepanelen gaan het praktisch niet voelen.
Lees ne keer en krant : wij betalen zowat 60% van de elektriciteit die we verbruiken en dat ondanks het feit dat we die elektriciteit zelf maken.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2015, 16:54   #79
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
De rekening ligt al in de bus. Afhankelijk van het vermogen krijg je een extra heffing, in ons geval zo'n 400€.
Hoe meer panelen hoe groter de heffing....(behalve voor bedrijven zeker?)
Inderdaad behalve bedrijven...
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2015, 16:55   #80
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Nee hoor, ik laat je gewoon in de waan dat je een bijdrage zou leveren voor het klimaat omdat je panelen op je dak hebt.
Dat we met z'n allen nu wel een hogere geldelijke bijdrage leveren voor het klimaat, daar zijn we intussen allemaal achter gekomen.
Evenzo in Duitsland, de UK en andere landen.
Dus betalen voor kernenergie, voor gascentrales en voor jouw bruinkoolcentrales is groene energie...in het engels hebben ze daar een gezegde voor : Why don't you go fuck yourself.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be