Grotere klassen voor meer kwaliteit in het onderwijs - Pagina 4

Bhairav · 26 februari 2006, 13:03

Ik hou niet van orde. Dat is voor mietjes. Cynikus is een mietje.

Sfax · 26 februari 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik hou niet van orde. Dat is voor mietjes. Cynikus is een mietje.

Aaaah, poor little Bhairav; heeft mammie je weer eens in de hoek gezet?

Dave Brocatus · 26 februari 2006, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Vele 'ouders' voeden hun kinderen veel te laks op, en in de scholen leert men de leerlingen geen discipline meer aan. Bij de selectie van leerkrachten zou men meer moeten selecteren op hun ordehandhavingscapaciteiten. Daarnaast zouden passieve uitkeringen voor werkbekwamen zonder werk moeten worden afgeschaft en worden vervangen door een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem waarbij de gemeenschapsdienstpresteerders enkel nog recht hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per effectief uur gepresteerde gemeenschapsdienst. Autoritair ingestelde (en liefst ook steviggebouwde) gemeenschapsdienstpresteerders zouden dan kunnen worden ingezet als tuchtprefect. In scholen waar de ordehandhaving structureel te wensen overlaat, zouden zelfs een aantal autoritaire soldaten kunnen worden ingezet om daar kordaat orde op zaken te gaan stellen. In ieder geval, in het onderwijs moet het gezonde principe "orde moet heersen" opnieuw in ere worden gesteld, bij wijze van positief-autoritaire maatregel.

Orde moet dienen, maar mag nooit heersen!
Kinderen moeten een zekere discipline leren, anders is iedere samenleving onmogelijk. Maar daarnaast moeten kinderen ook andere zaken leren zoals zelfstandigheid en flexibiliteit.

cookie@vws · 26 februari 2006, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Orde moet dienen, maar mag nooit heersen!
Kinderen moeten een zekere discipline leren, anders is iedere samenleving onmogelijk. Maar daarnaast moeten kinderen ook andere zaken leren zoals zelfstandigheid en flexibiliteit.

Net zoals er een zekere assertiviteit moet aangeleerd worden. Helaas blijkt in de praktijk dat enige vorm van assertiviteit ontbreekt. Als men solliciteren kan aanleren kan men evengoed ook aanleren hoe je je rechten bij een werkgever kan bekomen, of hoe je te werk gaat om als zelfstandige aan de slag te komen.... Helaas is het systeem enkel berekend op de loonslavernij...

Bhairav · 26 februari 2006, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Aaaah, poor little Bhairav; heeft mammie je weer eens in de hoek gezet?

Vlaanderen Boven · 26 februari 2006, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Helaas blijkt in de praktijk dat enige vorm van assertiviteit ontbreekt.

What the FUCK? Neem het aan van iemand die nog niet zo lang geleden nog achter de schoolbanken heeft gezeten; dit is een leugen.

Bhairav · 26 februari 2006, 14:33

Inderdaad.

Mambo · 26 februari 2006, 14:44

Ik zou de studentjes van vandaag wel eens willen zien in de klassen van de jaren 50- 60 en zelfs 70.
Gewoon om eens te kijken hoe lang ze willen blijven.

kelt · 26 februari 2006, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik zou de studentjes van vandaag wel eens willen zien in de klassen van de jaren 50- 60 en zelfs 70.
Gewoon om eens te kijken hoe lang ze willen blijven.

Gezien ik zelf een "studentje" was in de jaren 70 tot begin jaren 80 weet ik ongeveer wat je wil zeggen....

Maar,herinner U,voor onze leraars waren wij ook maar een "verwende" generatie bloemzakjes,.........het is dus niet geheel relevant,we moeten in ONZE tijd verder...

De vraag is(altijd al geweest) in hoeverre blijft het aangeboden onderwijs relevant voor de maatschappij waarin de "studentjes" straks losgelaten zullen worden...

Ik denk dat over het algemeen er goed werk geleverd wordt,we moeten alleen maar voorkomen dat er nog eens een miss regel(t)eef als Minister van Onderwijs benoemd raakt,constante opschuddingen kan het onderwijs missen als kiespijn!

Onderwijs moet geen rekening houden met kwartaalresultaten zoals de bedrijven,het gaat over een goeie "start-up" geven aan jonge mensen in een industriele wereld!

dat mag wat kosten!

Mambo · 26 februari 2006, 14:56

En dat het wat kost zullen we geweten hebben.
Maar hoe dan ook een goede start-up en vervolmaking is inderdaad het enige doel van onderwijs.
Vraag is hoe je dat doet als ze alle jaren een andere richting inslaan?
Of iets leren dat hun geen bal kan schelen, gewoon om een diploma te hebben.

Vlaanderen Boven · 26 februari 2006, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik zou de studentjes van vandaag wel eens willen zien in de klassen van de jaren 50- 60 en zelfs 70.
Gewoon om eens te kijken hoe lang ze willen blijven.

En ik zou de leerkrachtjes van de jaren 50-60 en zelfs 70 wel eens willen zien in de klassen van nu...wat is je punt?

Karma · 26 februari 2006, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Ik had liever les in grote klassen. In kleine klassen moest ik veel te vaak antwoorden, mede omdat ik vaak de enige was die het juiste antwoord wist.

We hadden er ook zo eentje in de klas. Ziek mee gelachen.

Dave Brocatus · 26 februari 2006, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

En ik zou de leerkrachtjes van de jaren 50-60 en zelfs 70 wel eens willen zien in de klassen van nu...wat is je punt?

Er zijn toch nog leerkrachten van de jaren '60 en '70 die nu nog voor de klas staan.

Bhairav · 26 februari 2006, 15:04

Ja ma die zijn meestal uitgeblust.

Mambo · 26 februari 2006, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

En ik zou de leerkrachtjes van de jaren 50-60 en zelfs 70 wel eens willen zien in de klassen van nu...wat is je punt?

Die zullen wel in pensioen zijn zeker?
Nee het gaat er hem over dat leerlingen nu vandaag goed zitten in een veilige cocoon en zich daar best prettig voelen.
Vergelijk dat eens met de jaren 50-60-70 waar ze nog een bamboe stok op hun kop kregen telkens ze bv eens door het raam keken. In die tijd wilde je zo snel mogelijk weg meestal en nu willen ze zo lang mogelijk blijven.
Uiteraard hebben ze op die leeftijd nog niet door dat ze daar alleen maar prettig gemaakt worden omdat ze voor subsidie daar de gaten zitten te vullen.
Feitelijk kan de leerkracht het zich geen seconde wat schelen of je nu wel of niet wat leert, als je er maar bent.

Roots · 26 februari 2006, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Die zullen wel in pensioen zijn zeker?
Nee het gaat er hem over dat leerlingen nu vandaag goed zitten in een veilige cocoon en zich daar best prettig voelen.
Vergelijk dat eens met de jaren 50-60-70 waar ze nog een bamboe stok op hun kop kregen telkens ze bv eens door het raam keken. In die tijd wilde je zo snel mogelijk weg meestal [SIZE=3]en nu willen ze zo lang mogelijk blijven.

[/SIZE]
zij de gij ziek of wa? Ik ben nog maar enkele jaren van de schoolbanken maar 'k heb geen seconde willen blijven op die kutschool.

[SIZE=3]

Citaat:

[/SIZE]
Uiteraard hebben ze op die leeftijd nog niet door dat ze daar alleen maar prettig gemaakt worden omdat ze voor subsidie daar de gaten zitten te vullen.
[SIZE=3]Feitelijk kan de leerkracht het zich geen seconde wat schelen of je nu wel of niet wat leert, als je er maar bent[/SIZE].

Cynicus · 3 september 2006, 13:35

Nu het nieuwe schooljaar is aangebroken, wou ik dit topic nog eens in herinnering brengen.

Duvelke · 3 september 2006, 13:47

zoals je ziet cynicus komt er van jouw voorstel niets in huis e

Percalion · 3 september 2006, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Onze openbare financiën staan er slecht voor. Overal waar er kan bespaard worden, moet er dan ook bespaard worden. Waarom bv. niet denken aan een sterke beperking van de instroom van nieuwe leerkrachten in het onderwijs, door de leerkrachten die op pensioen gaan voor, laat ons zeggen, slechts één vierde te vervangen door nieuwe leerkrachten ? Dit zou dan tot gevolg hebben dat het aantal leerlingen per klas wat zou stijgen, maar wat maakt het uit of vakken die ex cathedra onderwezen worden, gegeven worden aan groepen van 15 leerlingen of aan groepen van 30 leerlingen (of liefst nog meer) ? Het betekent in elk geval wel een flinke besparing op de loonuitgaven in het onderwijs, wat de toestand van onze openbare financiën alleen maar ten goede kan komen. De scholen zouden dan wel de kans moeten krijgen om zich makkelijker te ontdoen van storende elementen onder de leerlingen (moeilijk handelbare leerlingen, drugsverslaafde leerlingen, leerlingen die andere leerlingen afpersen, enz.), om het zo voor de leerkrachten makkelijker te maken de orde te handhaven in die grotere klassen. Dat zou dan de kwaliteit van het onderwijs van de deftige scholen alleen maar ten goede komen. Storende leerlingen zouden dan naar speciale scholen moeten worden gestuurd, en als ze het ook daar te bont maken, moeten ze maar ineens naar een of ander verbeteringsgesticht worden gestuurd.

Ook kan er aan gedacht worden om in het algemeen secundair onderwijs alleen nog testen te organiseren over grotere gedeelten van de leerstof, zeker tijdens de laatste jaren. Op die manier zouden zwakkere leerlingen die niet goed met grote stukken leerstof kunnen omgaan, als gevolg van de spontane natuurlijke selectie die een dergelijk onderwijssysteem met zich meebrengt, het einde van het algemeen secundair onderwijs niet halen, waardoor ze bijgevolg ook niet zouden terechtkomen in het hoger en universitair onderwijs, wat dan op zijn beurt ook een besparing zou betekenen op de uitgaven inzake hoger en universitair onderwijs.

De Klassenstrijd! De marxisten hadden dus toch gelijk!

groentje · 3 september 2006, 14:07

Die speciale scholen kosten wellicht meer dan inclusief onderwijs, met voldoende personeel om dat op te vangen...

26 februari 2006, 13:03	#61
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Ik hou niet van orde. Dat is voor mietjes. Cynikus is een mietje.

26 februari 2006, 14:33	#67
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Inderdaad.

26 februari 2006, 14:44	#68
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ik zou de studentjes van vandaag wel eens willen zien in de klassen van de jaren 50- 60 en zelfs 70. Gewoon om eens te kijken hoe lang ze willen blijven.

26 februari 2006, 14:56	#70
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	En dat het wat kost zullen we geweten hebben. Maar hoe dan ook een goede start-up en vervolmaking is inderdaad het enige doel van onderwijs. Vraag is hoe je dat doet als ze alle jaren een andere richting inslaan? Of iets leren dat hun geen bal kan schelen, gewoon om een diploma te hebben.

26 februari 2006, 15:04	#74
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Ja ma die zijn meestal uitgeblust.

3 september 2006, 13:35	#77
Cynicus Banneling Geregistreerd: 19 oktober 2003 Berichten: 3.399	Nu het nieuwe schooljaar is aangebroken, wou ik dit topic nog eens in herinnering brengen.

3 september 2006, 13:47	#78
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	zoals je ziet cynicus komt er van jouw voorstel niets in huis e

3 september 2006, 14:07	#80
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Die speciale scholen kosten wellicht meer dan inclusief onderwijs, met voldoende personeel om dat op te vangen...