Crevits gaat met haar enge vieze vingertjes aan ons kunstonderwijs zitten - Pagina 4

Hoomer · 23 augustus 2015, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat had ik al wel direct begrepen hoor. En ik weet ook welke meerwaarde notenleer geeft aan een muzikant.
Ik weet echter ook dat veel kinderen afhaken net omwille van het feit dat ze pas na een jaar een instrument mogen bespelen. In de plaatselijke academie hoef je als volwassene (vanaf 15 jaar) dat voorbereidend jaar notenleer niet te doen. Ik hoop dat de nieuwe maatregel van Crevits er toe zal leiden dat minder kinderen afhaken.
Als men dan nog kan promoten dat kinderen instrumenten kiezen waar ze gemakkelijker jaren plezier aan beleven zijn we een hele stap verder.

PS het zou jammer zijn als ons muziekonderwijs zou afgebouwd worden, of in kwaliteit verminderen. Dat mag niet de bedoeling zijn. Onze buurlanden benijden ons voor dit degelijke, voor elke ouder betaalbare kunstonderwijs.

Na het eerste jaar notenleer valt er slechts een 10% van de leerlingen weg, en dat is navenant weinig waarschijnlijk omdat ze een instrument mogen kiezen, maar na de instrumentkeuze komt er nog steeds notenleer bij kijken en daardoor haken er het tweede jaar veel af, zij hebben dus hun instrument gekregen en dachten dat alles ging makkelijker worden en verbeteren maar helaas, 2.5 uur vervelende notenleer en samenzang daartegenover slechts 1 uur instrument per week. Gelukkig voor vele ouders kunnen duurdere instrumenten gehuurd worden op de academie.
Kijk laat ze nu vanaf het eerste jaar instrument er bij nemen, wel dan haken die nu na het tweede jaar afhaken na het eerste jaar reeds af ze hebben immers hun instrument maar nog steeds met notenleer. Dan is er nog het niet te onderschatten deel dat moet van thuis, daar is meestal weinig met aan te vangen die kinderen zijn totaal niet gemotiveerd. Koren en kaf wordt het tweede jaar gescheiden. Je zou zeggen het zijn maar kinderen maar toch zie je kinderen die zich 120% inzetten en bulken van het talent en die kinderen zullen slagen.
Ik zeg het nogmaals in Turnhout weet ik dat ze vanaf het eerste jaar notenleer en instrument aanbieden maar daar komt weinig anders van terecht dan amateurs. Het is gewoon die "vervelende notenleer" waardoor er veel afhaken, met of zonder instrument blijft notenleer en samenzang een saaie bedoeling, maar zijn er in de gewone school ook geen vakken die saai zijn en waar men 12 jaar mee te maken krijgt?

Hoomer · 23 augustus 2015, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zet een wereldberoemde drummer die geen noten kan lezen in een symphonisch orkest, of de drummer van de plaatselijke fanfare die muziekschool af heeft, en ge zult direct weten wat het verschil is tussen muzikanten die noten kunnen lezen en topmzukanten die dat niet kunnen.

Het is wel zo dat blinde mensen een beter muzikaal gehoor ontwikkelen

Zeus · 23 augustus 2015, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Ik zeg het nogmaals in Turnhout weet ik dat ze vanaf het eerste jaar notenleer en instrument aanbieden maar daar komt weinig anders van terecht dan amateurs.

Muziekscholen zijn dan ook hobbycentra. Hobbycentra leveren nu eenmaal amateurs af. Net als tekenacademies en sportverenigingen.

Supe®Staaf · 23 augustus 2015, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

En Stevie Wonder dan?

Die heeft nog nooit een cent van zijn concerten gezien.

Het Verzet · 23 augustus 2015, 10:35

Nevermind, was reeds gezegd

Xenophon · 23 augustus 2015, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Geen besparing op onderwijs. Ook niet bij de kunst.

Notenleer is de basis. Als ik tegen volgende week een optreden heb waar Men mij vraagt een lied te spelen dat ik niet ken. Hoe oefen ik dat tijdig in zonder partituur?

Zoals wij het leerden spelen toen er raar of zelden een partituur van bestond?

Eind de jaren zeventig had mijn bassist een boek met partituren gekocht van de 'Bomber' LP van Motorhead.

Daar stonden enkel de zanglijnen in, je kon dan wel al zien in welke toon het liedje stond, maar de gitaar en baspartijen moest je zelf uitzoeken.

Karel Martel B · 23 augustus 2015, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zet een wereldberoemde drummer die geen noten kan lezen in een symphonisch orkest, of de drummer van de plaatselijke fanfare die muziekschool af heeft, en ge zult direct weten wat het verschil is tussen muzikanten die noten kunnen lezen en topmzukanten die dat niet kunnen.

Maar wat als ge enkel jazz wilt spelen?

pajoske · 23 augustus 2015, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Maar wat als ge enkel jazz wilt spelen?

Hier in de plaatselijke academie kan je vanaf de middelbare graad jazz en lichte muziek volgen. Dat wordt gegeven door professionele muzikanten. Muziekacademies zijn meer dan alleen klassieke muziek.

pajoske · 23 augustus 2015, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Na het eerste jaar notenleer valt er slechts een 10% van de leerlingen weg, en dat is navenant weinig waarschijnlijk omdat ze een instrument mogen kiezen, maar na de instrumentkeuze komt er nog steeds notenleer bij kijken en daardoor haken er het tweede jaar veel af, zij hebben dus hun instrument gekregen en dachten dat alles ging makkelijker worden en verbeteren maar helaas, 2.5 uur vervelende notenleer en samenzang daartegenover slechts 1 uur instrument per week. Gelukkig voor vele ouders kunnen duurdere instrumenten gehuurd worden op de academie.
Kijk laat ze nu vanaf het eerste jaar instrument er bij nemen, wel dan haken die nu na het tweede jaar afhaken na het eerste jaar reeds af ze hebben immers hun instrument maar nog steeds met notenleer. Dan is er nog het niet te onderschatten deel dat moet van thuis, daar is meestal weinig met aan te vangen die kinderen zijn totaal niet gemotiveerd. Koren en kaf wordt het tweede jaar gescheiden. Je zou zeggen het zijn maar kinderen maar toch zie je kinderen die zich 120% inzetten en bulken van het talent en die kinderen zullen slagen.
Ik zeg het nogmaals in Turnhout weet ik dat ze vanaf het eerste jaar notenleer en instrument aanbieden maar daar komt weinig anders van terecht dan amateurs. Het is gewoon die "vervelende notenleer" waardoor er veel afhaken, met of zonder instrument blijft notenleer en samenzang een saaie bedoeling, maar zijn er in de gewone school ook geen vakken die saai zijn en waar men 12 jaar mee te maken krijgt?

De ervaring leert dat de muzikanten die buiten de muziekacademie nog in een amateurorkest spelen het meest gemotiveerd zijn om ver te gaan in hun muziekstudies.
PS een van mijn kinderen kon na 2 jaar wachten nog altijd geen instrument huren. Gelukkig heeft iemand van de plaatselijke muziekmaatschappij er voor gezorgd dat wij niet direct grote kosten moesten doen. Dat huren via muziekschool is trouwens maximum 2 jaar.

Ik dacht niet dat een muziekacademie de bedoeling had om enkel voor te bereiden om aan een conservatorium verder te studeren. Ik heb het eerder voor de zienswijze van een muziekleraar, streekgenoot van u: "als ik een leerling zo ver kan brengen dat hij een gewaardeerd muzikant wordt van de plaatselijke muziekvereniging, is mijn doel bereikt."

Hoomer · 23 augustus 2015, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hier in de plaatselijke academie kan je vanaf de middelbare graad jazz en lichte muziek volgen. Dat wordt gegeven door professionele muzikanten. Muziekacademies zijn meer dan alleen klassieke muziek.

voila het aanbod in SAMWD Herentals: En ja mag door klikken om op onderzoek te gaan, en u af vragen wat die trut van een Crevits wil veranderen hoor.

http://www.uitinherentals.be/muziek

Hoomer · 23 augustus 2015, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De ervaring leert dat de muzikanten die buiten de muziekacademie nog in een amateurorkest spelen het meest gemotiveerd zijn om ver te gaan in hun muziekstudies.
PS een van mijn kinderen kon na 2 jaar wachten nog altijd geen instrument huren. Gelukkig heeft iemand van de plaatselijke muziekmaatschappij er voor gezorgd dat wij niet direct grote kosten moesten doen. Dat huren via muziekschool is trouwens maximum 2 jaar.

Ik dacht niet dat een muziekacademie de bedoeling had om enkel voor te bereiden om ana een conservatorium verder te studeren. Ik heb het eerder voor de zienswijze van een muziekleraar, streekgenoot van u: "als ik een leerling zo ver kan brengen dat hij een gewaardeerd muzikant wordt van de plaatselijke muziekvereniging, is mijn doel bereikt."

Oei nee, hier zijn er instrumenten volgens het aantal toegelaten leerlingen per categorie.
Er zijn dus max 3 leerlingen per lesuur (instrument). Maar wat wel en zelfs regelmatig voorvalt (buiten de schuld van de academie om) is dat instrumenten te laat worden binnen geleverd, een sax bv die moet dan volledig gereviseerd worden voor de volgende huurden en ja soms is het dat die bepaalde leerling zijn instrument pas eind oktober heeft door dat te laat binnen leveren, maar twee jaar? pfff

De schoofzak · 23 augustus 2015, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Vroeger kon ik je postings goed smaken, de laatste tijd echter ben je een oud verzuurd ventje aan het worden, dat is wat ik opmaak uit je schrijfsels.
Verder geen commentaar.

Mij goed, maar nu weet ik nog altijd niet hoeveel die muziekacamedies in de diverse gemeentes kosten aan de maatschappij.
Voor hoeveel procent van alle kindjes iets van muziek bij te brengen.

.

pajoske · 23 augustus 2015, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Oei nee, hier zijn er instrumenten volgens het aantal toegelaten leerlingen per categorie.
Er zijn dus max 3 leerlingen per lesuur (instrument). Maar wat wel en zelfs regelmatig voorvalt (buiten de schuld van de academie om) is dat instrumenten te laat worden binnen geleverd, een sax bv die moet dan volledig gereviseerd worden voor de volgende huurden en ja soms is het dat die bepaalde leerling zijn instrument pas eind oktober heeft door dat te laat binnen leveren, maar twee jaar? pfff

Een volledige revisie? Dat kan maanden duren.
Maar als ik het goed begrijp is het dus mogelijk dat iemand die sax wil leren en zelf een instrument heeft, daar geweigerd wordt omdat de lesuren (3 leerlingen per uur) volzet zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mij goed, maar nu weet ik nog altijd niet hoeveel die muziekacamedies in de diverse gemeentes kosten aan de maatschappij.
Voor hoeveel procent van alle kindjes iets van muziek bij te brengen.

.

Dat zal ook heel moeilijk te berekenen zijn. Er zijn veel verschillende tarieven. Volwassenen volgen ook muziekschool. Sommigen betalen daar meer dan 300 euro voor per schooljaar.
En het gaat hier toch dikwijls over veel meer dan 'kindjes iets van muziek' bijbrengen. Hebt gij de laatste tijd nog een goede amateurmaatschappij bezig gehoord? Jongeren die 10 jaar muziekschool achter de rug hebben kunnen meestal iets meer dan een liedje van K3 naspelen hoor.

Hoomer · 23 augustus 2015, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een volledige revisie? Dat kan maanden duren.
Maar als ik het goed begrijp is het dus mogelijk dat iemand die sax wil leren en zelf een instrument heeft, daar geweigerd wordt omdat de lesuren (3 leerlingen per uur) volzet zijn.

Dat zal ook heel moeilijk te berekenen zijn. Er zijn veel verschillende tarieven. Volwassenen volgen ook muziekschool. Sommigen betalen daar meer dan 300 euro voor per schooljaar.
En het gaat hier toch dikwijls over veel meer dan 'kindjes iets van muziek' bijbrengen. Hebt gij de laatste tijd nog een goede amateurmaatschappij bezig gehoord? Jongeren die 10 jaar muziekschool achter de rug hebben kunnen meestal iets meer dan een liedje van K3 naspelen hoor.

Tja inderdaad die instrumenten zijn ongeveer twee maanden weg voor volledig nazicht, op 1 juli moeten al diegenen die stoppen hun instrument terug binnen leveren en dan gaan die instrumenten naar een atelier waar al deze nagekeken worden en terug als nieuw gemaakt.

Meestal zijn er lesuren genoeg om aan de vraag te voldoen, er worden per leraar een 20 uren per week les gegeven dus 20x3= 60 leerlingen per instrument per leraar per jaar.
Nee niemand wordt uitgesloten, je moet ook weten hoe meer men vordert hoe minder leerlingen er over blijven, diegenen die moeten muziek leren van thuis vallen immers nog af in de loop der jaren.

cookie monster · 23 augustus 2015, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Het is wel zo dat blinde mensen een beter muzikaal gehoor ontwikkelen

Je moet leren uw gehoor ontwikkelen

cookie monster · 23 augustus 2015, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zet een wereldberoemde drummer die geen noten kan lezen in een symphonisch orkest, of de drummer van de plaatselijke fanfare die muziekschool af heeft, en ge zult direct weten wat het verschil is tussen muzikanten die noten kunnen lezen en topmzukanten die dat niet kunnen.

Er zijn muzikanten die alles geleerd hebben , maar niks eigen kunnen spelen ,
of sommige spelen zo perfekt , dat de gewone mens het niet waardeert !!

Weet je waar ik vliegend diarree van krijg ??
Coverbands die in een cafe de partituren & tekst telkenmale
elke week mee op podium brengen , jaar in jaar uit !!

Xenophon · 23 augustus 2015, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Er zijn muzikanten die alles geleerd hebben , maar niks eigen kunnen spelen ,
of sommige spelen zo perfekt , dat de gewone mens het niet waardeert !!

Weet je waar ik vliegend diarree van krijg ??
Coverbands die in een cafe de partituren & tekst telkenmale
elke week mee op podium brengen , jaar in jaar uit !!

Dat is met orkesten toch ook zo, die spelen een liedje terwijl ze allemaal naar de partituur staren alsof het de eerste maal is dat ze het spelen...

cookie monster · 23 augustus 2015, 23:50

Zo'n symfonisch orkest kan ik enigszins nog begrijpen ,
maar bv een Rolling Stones of AC/DC of One Direction of
een all-round coverband , na een tijdje thuis oefenen ,
moet dat blindelings lukken , volgens mij !!

Of bv Flamenco , niet allen kunnen muziek lezen !!

Wanneer men muziekpapier van bv 500 jaar terugvindt ,
ok , 't is handig om het te kunnen lezen

Maar pakt 3000 jaar terug , hoe ging toen ??

Xenophon · 24 augustus 2015, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Zo'n symfonisch orkest kan ik enigszins nog begrijpen ,
maar bv een Rolling Stones of AC/DC of One Direction of
een all-round coverband , na een tijdje thuis oefenen ,
moet dat blindelings lukken , volgens mij !!

Of bv Flamenco , niet allen kunnen muziek lezen !!

Wanneer men muziekpapier van bv 500 jaar terugvindt ,
ok , 't is handig om het te kunnen lezen

Maar pakt 3000 jaar terug , hoe ging toen ??

Eerst was er tablatuur, daarna komt het notenschrift.

JBM · 25 augustus 2015, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En als ik tegen een goede muzikant die muziektheorie kent zeg, 'het refrein is gewoon een I, IV,V progressie in La Mineur,' dan zegt die, 'oké.'

Ik weet wat ik dan moet spelen maar kan toch geen noten lezen.

23 augustus 2015, 10:35	#65
Het Verzet Europees Commissaris Geregistreerd: 8 maart 2010 Berichten: 7.694	Nevermind, was reeds gezegd Laatst gewijzigd door Het Verzet : 23 augustus 2015 om 10:36.

23 augustus 2015, 23:50	#78
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 34.872	Zo'n symfonisch orkest kan ik enigszins nog begrijpen , maar bv een Rolling Stones of AC/DC of One Direction of een all-round coverband , na een tijdje thuis oefenen , moet dat blindelings lukken , volgens mij !! Of bv Flamenco , niet allen kunnen muziek lezen !! Wanneer men muziekpapier van bv 500 jaar terugvindt , ok , 't is handig om het te kunnen lezen Maar pakt 3000 jaar terug , hoe ging toen ?? __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016) Laatst gewijzigd door cookie monster : 23 augustus 2015 om 23:50.