Ik ben absolute voorstander van, ....

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wat een zever.

Ik heb vorige maand nog een gore mop verteld.

Ik ben nog altijd niet dood.

En deze mensen?

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150107_01461566

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

I rest my case.

Smooth

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wat een zever.

Ik heb vorige maand nog een gore mop verteld.

Ik ben nog altijd niet dood.

"En plein public"?
Met moslim-toehoorders?

En wat voor jou goor is, is voor iemand anders misschien ironie.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

wat een zever.

Ik heb vorige maand nog een gore mop verteld.

Ik ben nog altijd niet dood.

Op de redactie van Charlie Hebdo, denken ze daar anders over.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Op de redactie van Charlie Hebdo, denken ze daar anders over.

En dat was niet eens een gore mop. Dat was de waarheid en die is goor.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

"En plein public"?
Met moslim-toehoorders?

En wat voor jou goor is, is voor iemand anders misschien ironie.

Een mop....islamisten en humor...bestaat zoiets?
Voor humor is intelligentie en (zelf)relativering nodig, niet onmiddellijk hun sterkste punten.

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je bent in feite een tegenstander van vrije meningsuiting.
Je wil meningen die niet met de jouwe stroken verbieden.
Veel duidelijker kan het niet.

Vrije meningsuiting houdt in dat iedereen over alles zijn gedacht kan zeggen, ook al druist die in tegen uw opvatting over meningsvrijheid, religie en multicultuur.

Denken en zeggen wel.

Maar van zodra er mensen hun wil aan anderen proberen op te leggen bv door te oordelen over hun feesten (sinterklaas), klederdracht (femme de la rue), culturele gebruiken of versnaperingen (alcohol, varkensvlees, ...) of je cultuur zelfs proberen aanvallen omdat ze hem decadent ed vinden, heb je een probleem.
Degenen die dat doen maken multicultureel samenleven, als dat toch de grote droom is, onmogelijk.

Bv een Moslimman mag denken: die westerse vrouwen lopen er als sloeriers bij, hij mag dat zelfs zeggen. Maar hij mag niet de westerse vrouwen die hij tegenkomt en waarvan hij dat vindt daarmee gaan lastigvallen.
Net zoals wij hen niet lastigvallen omwille van ongewassen lijfgeur, sandalen, witte sokken, en pyamarokken waarmee ze overstraat wandelen.
Omgekeerd moeten wij ook niet onze middenvingers gaan uitsteken als we vrouwen met een hoofddoek tegenkomen.
Dat is wederzijds respect.

Kantnootje: deze grote droom is nog nergens ter wereld, noch in de geschiedenis vervuld geworden zonder in een bloedbad te eindigen.

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We komen altijd uit op de conflictsituatie die ontstaat bij het toekennen van fundamentele rechten, he.
Mijn vrijheid van met mijn vuisten te zwieren houdt op op ongeveer 2 mm van de punt van uw neus.

Als dusdanig vermoed ik dat wat Paulus aanvoelt, of wil zeggen, is dat "vrije meningsuiting" een fundamenteel recht is, maar dat dat recht beperkt moet worden wanneer het zichzelf schaadt, ttz, wanneer het overmatig gebruiken van dat recht door 1 individu, hetzelfde recht van een ander individu zou schaden.

Met andere woorden: "uw recht gebruiken om te ijveren voor het afschaffen van dat recht" zou dat recht niet meer fundamenteel maken, en dat is wat Paulus waarschijnlijk wilde aangeven: vrije meningsuiting is een fundamenteel, onvervreemdbaar recht dat niet mag afhangen van de willekeur van een of andere "publieke opinie", dictator of andere democratie.

Het fundamentele recht van vrije meningsuiting moet absoluut gegarandeerd worden. Maar dat wil niet noodzakelijk zeggen dat het totaal moet zijn indien een uiterste toepassing ervan, het recht zelf ondergraaft.

Natuurlijk kan men in dit specifiek geval zich de vraag stellen of het uiten van een mening als dusdanig een recht van vrije meningsuiting kan ondergraven. Zelfs al zegt 99% van de bevolking (dank zij die vrije meningsuiting) dat ze vrije meningsuiting willen verbieden, louter dat ZEGGEN ondergraaft dat recht nog niet.
Maar het maakt wel het risico groter dat een dictatuur of een andere democratie uiteindelijk dat recht gaat ondergraven door in te gaan op die (voor de laatste keer) vrij geuitte mening.

Maw, uiterst toegepaste vrije meningsuiting op zich schaadt het recht niet, maar maakt het risico groter dat dwingelanden dat recht zouden gaan schaden (vooral met onnozelaars die staan te juichen voor democratie uber alles).

Mag je een vrije mening hebben over het fascisme?
Mag je een vrije mening hebben over "het Arisch ras"?
Mag je denken dat er über- and untermenschen zijn?
Mag je iemand uitschelden, nafluiten of roepen omdat hij/zij niet arisch is? Is dat laatste nog een vrije meningsuiting?

Ik denk het niet.

Omgekeerd geldt het zelfde.

Het probleem zou niet voorkomen als er van hogeraf niet werd opgelegd Europa te kleuren, welk belang dat ook moge hebben en hoezeer ook telkens bewezen wordt dat mensen die duizenden jaren onafhankelijk van mekaar evolueerden niet enkel fysiek niet op mekaar gelijken, maar ook psychisch.
En dit terwijl Europa al bijzonder divers is en naaste buren van dezelfde ethnie al regelmatig een eeuw of langer in mekaars haren zitten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Allebei. Dus voor allebei hetzelfde.

Hoeveel baardmensen is Kamagurka al gaan aflappen met een machinepistool ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Paddenstoel

Mag je een vrije mening hebben over het fascisme?

Ja (niet in onze onvrije maatschappij, maar ja, dat zou moeten).

Mag je een vrije mening hebben over "het Arisch ras"?

Ja (niet in onze onvrije maatschappij, maar ja, dat zou moeten).

Mag je denken dat er über- and untermenschen zijn?

Ja (niet in onze onvrije maatschappij, maar ja, dat zou moeten). Er zijn er trouwens, uiteraard. Sommige mensen zijn meer waard dan anderen.

Mag je iemand uitschelden, nafluiten of roepen omdat hij/zij niet arisch is? Is dat laatste nog een vrije meningsuiting?

Dat kan gezien worden als een verbale agressie van een persoon. In de mate dat die persoon daar direct nadeel van ondervindt, kan hij/zij daar schadevergoeding voor bekomen.

Ik denk het niet.

Ik denk het dus wel.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Charlie don't Surf

2

Als we dan toch bezig zijn

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoeveel baardmensen is Kamagurka al gaan aflappen met een machinepistool ?

Moet diefstal dan goedgepraat worden omdat er ook moorden plaatsvinden?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Moet diefstal dan goedgepraat worden omdat er ook moorden plaatsvinden?

Denk je dat Kamagurka zich inhoudt omdat hij bang is van de MENINGSUITING van Moslims, of omdat hij bang is van hun machinepistolen ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Denk je dat Kamagurka zich inhoudt omdat hij bang is van de MENINGSUITING van Moslims, of omdat hij bang is van hun machinepistolen ?

Moet diefstal dan goedgepraat worden omdat er ook moorden plaatsvinden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Overal.
De Christenen willen mij duidelijk hun visie op de wereld opleggen.

Christendom verbieden, dus.

Geef eens concreet voorbeeld dat zich in België voordoet.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Overal.
De Christenen willen mij duidelijk hun visie op de wereld opleggen.

Christendom verbieden, dus.

op gevaar van uw leven ??

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

op gevaar van uw leven ??

Ik ben nog steeds benieuwd naar die daden die volgens hem door christenen worden gesteld om hun visie "op te leggen".

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Moet diefstal dan goedgepraat worden omdat er ook moorden plaatsvinden?

Goed praten is niet noodzakelijk, de meeste mensen weten dat het gewoon minder erg is.
De mensen die in woonwagenkampen wonen of rondtrekken in woonwagens hebben er een levensstijl van gemaakt en zijn er trots op.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

op gevaar van uw leven ??

Neen, of toch, ik denk van niet. Maar dat verandert niks aan de zaak.