Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 december 2015, 23:28   #61
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De maatschappij kan ook niet voor alles opdraaien. Er kan geen busdienst worden uitgewerkt voor die ene persoon die 's ochtends van Nieuwkerke naar Belle over de grens moet.
Men kan er tenminste voor zorgen dat er een busdienst in de omtrek beschikbaar is. Dan kan die persoon tenminste wandelen of fietsen naar de dichtstbijzijnde bushalte.

Nu ontbreekt helaas dat zelfs vaak.

U moet het hier nu ook weer niet karikaturaal gaan voorstellen.

Achterliggende redenen voor de aangekondigde maatregelen zijn natuurlijk ook puur politiek van aard. De vlaggenzwaaiers van N-VA maken nu eenmaal maar al te graag komaf met het 'verdorven' verleden van de sossen en Steve stunt, en proberen alles tegen wil en dank uit te wissen. Of dit nu de bevolking ten goede komt of niet.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2015, 23:33   #62
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Alleen willen veel Vlamingen dat niet. Ze zitten liever iedere dag anderhalf uur in de wagen - met of zonder file - dan ook maar enigszins een verhuis te overwegen. In Nederland bijvoorbeeld is men daar veel soepeler in.
Vaak omdat men geen jobzekerheid heeft aan die andere kant van Vlaanderen. Neem nu onderwijzend personeel. Een beter 'schoolvoorbeeld' bestaat er heus niet !

Ik zou ook niet gaan verhuizen als ik denk dat mijn betrekking maar tijdelijk is en maar een jaar of minder loopt.

Beginnend onderwijzend personeel zou na maximum een of twee schooljaren, uiteraard mits goede evaluaties, al het recht moeten hebben op een vast contract in een welbepaalde school of minstens binnen dezelfde scholengroep. En dit minder laten afhangen van de willekeur van de schooldirectie of de inrichtende macht.

In NL zijn er natuurlijk ook minder huiseigenaars in verhouding en wordt er vaak meer gehuurd met kortere contracten. Dat maakt de mensen natuurlijk ook flexibeler en minder honkvast. Daar zit onze verschillende wooncultuur dan weer voor veel tussen.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2015, 23:43   #63
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.532
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Wel, met de afbouw van het busvervoer buiten de grote steden zal het dezelfde weg opgaan. Dat er daardoor ettelijke mensen op het 'platteland' zonder eigen vervoer hun arbeidskansen en sociale mobiliteit (letterlijk en figuurlijk) zien in elkaar schrompelen zal onze huidige Pinokkioregering echter worst wezen ! Ieder terug zijn eigen stalen ros en nog wat verder dichtslibben op onze wegen ?
> de electrische fiets.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2015, 23:51   #64
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Leuke boel wordt dat : geen openbaar vervoer en je mag ook niet met de auto rijden wegens te vervuilend.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 00:04   #65
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Alleen willen veel Vlamingen dat niet. Ze zitten liever iedere dag anderhalf uur in de wagen - met of zonder file - dan ook maar enigszins een verhuis te overwegen. In Nederland bijvoorbeeld is men daar veel soepeler in.
In Vlaanderen moet men wel met twee gaan werken, al is het maar om de energiefactuur te betalen. Dus moeten beiden ook duurzaam in dezelfde regio werk hebben, anders helpt verhuizen niets. Tegelijkertijd eist men dat arbeiders en bedienden mobieler worden. Hoe rijm je dat ? Er zijn nu bijv. bankkantoren die maar een halve dag open zijn. De bedienden werken de voormiddag in één kantoor en moeten dan naar een andere gemeente om er de namiddag te werken. En ze moeten natuurlijk wel op tijd zijn om dat kantoor te openen.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 00:14   #66
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Er rijden geen bussen wanneer ze nuttig zouden zijn en er rijden te veel bussen wanneer ze totaal onnodig zijn, enkel en alleen om het 9-to-5 model te kunnen invullen voor de meeste buschauffeurs. Compleet absurd. Volgens is het primaire doel van een bedrijf toch aan de noden van de consument tegoed te komen, en niet te bestaan enkel om de wil van de werknemer? Laat het maar aan de Staat over om zulke inefficiënte te sponsoren met uw geld.
Ook mijn vrouw haar ervaring in onze gemeente, op de tijdstippen dat ze eventueel een bus zou kunnen gebruiken rijdt er geen. Een tijd geleden heeft ze eens een belbus genomen naar de volgende gemeente, een uurtje of twee later ging ze dan terug met de belbus naar huis. Tijdens die twee ritten zat er niemand anders op die belbus, en bleek dat de chauffeur daar gewoon de hele tijd blijven staan was omdat hij geen werk had.

Op zich vond ze dit wel erg makkelijk, dus heeft ze eens opgezocht of ze op deze manier naar haar werk kon omdat de werkgever dit zou terugbetalen. Dat was helaas niet mogelijk, op de momenten dat ze naar haar werk moet vertrekken en 's avonds naar huis komen is er geen bus. Dus blijft ze maar elke dag met de auto naar het werk tuffen.

Laatst gewijzigd door Thomas- : 20 december 2015 om 00:15.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 21:35   #67
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
In Vlaanderen moet men wel met twee gaan werken, al is het maar om de energiefactuur te betalen. Dus moeten beiden ook duurzaam in dezelfde regio werk hebben, anders helpt verhuizen niets. Tegelijkertijd eist men dat arbeiders en bedienden mobieler worden. Hoe rijm je dat ? Er zijn nu bijv. bankkantoren die maar een halve dag open zijn. De bedienden werken de voormiddag in één kantoor en moeten dan naar een andere gemeente om er de namiddag te werken. En ze moeten natuurlijk wel op tijd zijn om dat kantoor te openen.
2 !!!
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2015, 21:39   #68
freespirit
Minister-President
 
freespirit's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
> de electrische fiets.
Een slechte optie als je 40 of 50 km enkele rit van je werk woont, hou ook rekening met ongunstige weersomstandigheden.

Wil je overigens met zulk bereik een e-bike aanschaffen dan moet je al naar de dure categorie gaan en binnenkort allicht een speciaal rijbewijs halen. Duizenden euro's uitgeven voor een veredelde bromfiets en dan nog examen moeten gaan afleggen, dan is de stap naar een echte wagen aan te schaffen niet meer zo groot en die biedt dan ook nog meer voordelen.

Hou er ook rekening mee dat het op tafel ligt om de kilometervergoeding voor 'zware' e-bikes minstens te verminderen, maar allicht geheel af te schaffen. Dus ook dat voordeel zal al wegvallen.
freespirit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 01:15   #69
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Hou er ook rekening mee dat het op tafel ligt om de kilometervergoeding voor 'zware' e-bikes minstens te verminderen, maar allicht geheel af te schaffen. Dus ook dat voordeel zal al wegvallen.
Dat voordeel bestaat niet en bestond vroeger ook niet, om de eenvoudige reden dat een dergelijke snelle fiets voor de Belgische wet geen fiets is. Daardoor heb je geen recht op een fietsvergoeding. Sommige werkgevers zien natuurlijk het een en ander door de vingers...

Er bestaan nogal wat verschillen in de afspraken rond een woon-werkvergoeding bij het gebruik van een elektrische fiets (d.i. ondersteuning tot 25 km/u en maximum 250W). Federale ambtenaren die met een elektrische fiets komen, kunnen geen aanspraak maken op een fietsvergoeding, daar waar hun Vlaamse collega's dat wel ontvangen.

Ook de bedragen aan fietsvergoeding zijn niet overal hetzelfde.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 01:29   #70
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Een slechte optie als je 40 of 50 km enkele rit van je werk woont, hou ook rekening met ongunstige weersomstandigheden.
Eerlijk gezegd vind ik dat geen slechte optie, al zal natuurlijk heel veel afhangen van de aard van het af te leggen traject. Stel dat ik werkzaam zou zijn aan de noordelijke kant van Doornik, dan komt dat op een afstand tussen 40 en 50 km.

Het is evenwel een traject dat heel gemakkelijk rijdt, weinig mogelijke conflicten inhoudt met gemotoriseerde weggebruikers. In Waregem kan ik aantakken op de oude spoorweg richting Anzegem, dan langs enkele landelijke wegen om in Kerkhove het jaagpad langs de Schelde op te gaan. Dan blijft het gewoon de Schelde volgen. Het grootste deel van dit traject is autovrij.

En hoeveel is het eigenlijk slecht weer? Een Nederlander houdt sedert enige tijd bij wanneer het regent tijdens zijn woon-werkverkeer. Dat blijkt uiteindelijk vrij weinig voor te komen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 01:36   #71
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Wil je overigens met zulk bereik een e-bike aanschaffen dan moet je al naar de dure categorie gaan en binnenkort allicht een speciaal rijbewijs halen. Duizenden euro's uitgeven voor een veredelde bromfiets en dan nog examen moeten gaan afleggen, dan is de stap naar een echte wagen aan te schaffen niet meer zo groot en die biedt dan ook nog meer voordelen.
Nergens blijkt dat een speciaal rijbewijs tot de vereisten behoort in de nieuwe wetgeving. Een gewoon rijbewijs AM volstaat.

Een snelle e-fiets is geen "veredelde bromfiets": het is een fundamenteel ander voertuig, waar de eigen lichaamsinspanning een inherent deel van vormt.

Wat valt trouwens te plaatsen onder de noemer "dure categorie"? Je zal voor zo'n fiets inderdaad algauw twee-, drieduizend of misschien nog meer betalen, maar dat is laag in vergelijking met de kostprijs en het onderhoud van een wagen. Naast de voordelen die een wagen ongetwijfeld biedt, kan je dan weer de voordelen van een fiets plaatsen. Je kan routes nemen die niet open staan voor gemotoriseerd verkeer, je hebt geen parkeerproblemen, onderhoud kan je vaak zelf doen of is sowieso goedkoper dan laten sleutelen aan je wagen...

Hiermee is niet gezegd dat een snelle elektrische fiets voor iedereen een alternatief is, maar wel dat de afweging tussen auto en een dergelijke fiets niet zomaar kan worden afgedaan in algemene bewoordingen zoals u doet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 01:41   #72
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- Bekijk bericht
Ook mijn vrouw haar ervaring in onze gemeente, op de tijdstippen dat ze eventueel een bus zou kunnen gebruiken rijdt er geen. Een tijd geleden heeft ze eens een belbus genomen naar de volgende gemeente, een uurtje of twee later ging ze dan terug met de belbus naar huis. Tijdens die twee ritten zat er niemand anders op die belbus, en bleek dat de chauffeur daar gewoon de hele tijd blijven staan was omdat hij geen werk had.

Op zich vond ze dit wel erg makkelijk, dus heeft ze eens opgezocht of ze op deze manier naar haar werk kon omdat de werkgever dit zou terugbetalen. Dat was helaas niet mogelijk, op de momenten dat ze naar haar werk moet vertrekken en 's avonds naar huis komen is er geen bus. Dus blijft ze maar elke dag met de auto naar het werk tuffen.
Iedereen moet zich natuurlijk wel eens de vraag stellen of de eigen mobiliteitsbehoefte wel overeenkomt met die van anderen. Als ik de enige ben die 's ochtends vroeg van dorp A naar dorp X moet, dan kan een samenleving daar toch geen OV voor inrichten?! OV moet nu eenmaal ook overeenkomen met bepaalde mobiliteitsstromen.

De belbus was op zich een schitterend idee, maar is in de praktijk vaak niet betaalbaar gebleken. Een te grote inzet aan materiaal en personeel voor een veel te klein publiek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 01:43   #73
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
In Vlaanderen moet men wel met twee gaan werken, al is het maar om de energiefactuur te betalen.
Echt? Alhoewel we een groot gezin hebben, werkt mijn vrouw maar halftijds. Jaren was ik evenwel de enige kostwinner en uiteindelijk kwamen we niets tekort.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 01:44   #74
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Beginnend onderwijzend personeel zou na maximum een of twee schooljaren, uiteraard mits goede evaluaties, al het recht moeten hebben op een vast contract in een welbepaalde school of minstens binnen dezelfde scholengroep. En dit minder laten afhangen van de willekeur van de schooldirectie of de inrichtende macht.
Ooit gehoord over TADD?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 01:45   #75
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Men kan er tenminste voor zorgen dat er een busdienst in de omtrek beschikbaar is. Dan kan die persoon tenminste wandelen of fietsen naar de dichtstbijzijnde bushalte.

Nu ontbreekt helaas dat zelfs vaak.
Hoeveel km wil u dan wandelen of fietsen naar "de dichtsbijzijnde bushalte"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 01:47   #76
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Achterliggende redenen voor de aangekondigde maatregelen zijn natuurlijk ook puur politiek van aard. De vlaggenzwaaiers van N-VA maken nu eenmaal maar al te graag komaf met het 'verdorven' verleden van de sossen en Steve stunt, en proberen alles tegen wil en dank uit te wissen. Of dit nu de bevolking ten goede komt of niet.
Ook in Hasselt hebben ze komaf gemaakt met dat verleden van de eigen sossen en Steve Stunt... En mobiliteit is trouwens in die stad in handen van een SP.a-schepen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 05:48   #77
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Door busverbindingen af te bouwen, ga je niet efficiënter kunnen rijden, wel integendeel. Het OV is net gebaat bij een riante dienstverlening en een uitgebreid aanbod. Op die manier gaan meer - kapitaalkrachtige - mensen hun auto aan de kant laten staan en dat levert De Lijn dan weer meer op, want die zullen 'de volle pot' betalen.
Een van de problemen is dat zelfs als je "de volle pot" betaalt de bus nog steeds belachlijk goedkoop is.

Men moet af van het idee van de bus als sociale voorziening, en het OV zien als infrastructuur. En ja, dat kost ook geld, en dus moet de gebruiker ook mee betalen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 05:50   #78
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoeveel km wil u dan wandelen of fietsen naar "de dichtsbijzijnde bushalte"?
Ik zelf ben gewend van alles tot 1,5 km zonder nadenken gewoon te voet te doen.
In CH is het op het platteland gebruikelijk dat er voor het hele dorp een bushalte is. Bussen komen zo redelijk snel vooruit, blijven op de hoofdwegen en hoeven niet allerhande slingers door woonwijken te maken.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 07:23   #79
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Tsja, het is nu eenmaal niet meer verantwoord om grote, dieselslurpende bussen te laten rijden voor een paar mensen of voor niemand. De belbussen zijn daar een goed alternatief voor.
Stel eens vaste routes naar industriezones in vanaf 5h tot 23h. Voer daarbij campagne de wagen thuis te laten en je zal verbaasd zijn van het resultaat. De belbus rijdt maar tussen 6h en 22h. Dan zijn de meeste al bezig of hebben ze pas gedaan. Te laat en te vroeg dus.

Op de buiten kan je niet zonder wagen vallen of je bent aanzienlijk beperkt.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2015, 07:35   #80
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Als op die bus maar vijf man zit, maar die zijn 'toevallig' afhankelijk van dat vervoer, dan kan ik dat bezwaarlijk 'voor de hond zijn dinges' noemen. Als er een alternatief is voor die mensen is dat welkom, maar dan moeten ze daar effectief werk van maken.
5 man op den buiten is al een volle bus.
Het gaat over bussen die al te vaak leeg rijden. Met nul passagiers.

De frequentie van die bussen kan dan alleen maar laag zijn, wat ook al voor geen fluit helpt voor de mensen.

Laat ze toch een alternatief uitwerken, en besef dat de vakboungden er alleen maar op uit zijn om hun leden te laten rondrijden zonder één passagier: erg gemakkelijk verdiend, geen last en gsm'men aan het stuur �* volonté.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be