De Belgen zullen verrast zijn als ze de eerste economische resultaten zien

[non-conformist]

Bon, het is bewezen : tegen 2019 zitten de meeste mensen met een modaal inkomen in de miserie

[Paddenstoel]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Bent U ambtenaar of drugverslaafde?
Beide??

Het wordt me ineens duidelijk waarom u gekant bent tegen kansen voor iedereen, waarbij loon wordt aangepast naar vermogen en niet naar een afgesproken bedrag gebaseerd op de meerwaarde die de middenmoot kan bieden.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Paddenstoel

Met 2 wordt het 1600 euro per maand, als beide werken.

Een samenwonende werkloze of leefloner krijgt een 500 euro erbij, dan wordt het dus een 1300 euro. Een studio kost naargelang ligging tussen 300 en 500 euro. Hoe meer luxe je wil (grootte, ouderdom, afwerking, lift, grotere keuken, modern bad/douche-installatie, ...) hoe duurder uiteraard.

Geef eens een concrete berekening en vergeet niet de sz bijdragen af te trekken (nog altijd verschuldigd) alsook de belastingen ( tot 7380€ vrijgestel, rest belast)

En dan nog een laatste vraag ; vind je toevallig ook dat die mensen gesteriliseerd moeten worden omdat ze geen geld hebben voor kinderen. M.a.w. mij specifieke vraag is of jij en de club der lullen van het jaar vinden dat kinderen alleen een voorrecht zijn van de rijken des lands

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

We kunnen nu reeds een kosten/baten analyse maken van de vorige socialisten-regeringen gedurende de laatste 40 jaar.

Die is positiever dan de Liberalen-Christendemocratenregeringen en de huidige rechtse regering als je naar de cijfers kijkt.

Die rechtse regeringen laten steevast de staatsschuld oplopen en pluimen de werknemers.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Paddenstoel

Daar ben ik het niet noodzakelijk mee eens. Materieel welzijn is niet waar het 'm in zit. Menswaardig is wel hoe je levensstijl en je sociale omgeving is.

Een werkend leven met collega's en een dagelijkse babbel en je nuttig voelen is vaak menswaardiger dan in je bed of zetel liggen weg te kwijnen met maandelijks 800 euro overheidssteun (als alleenstaande), je nutteloos, afhankelijk en enkel een ballast voor de samenlevend voelend.

Probleem is dat velen uit de alinea hierboven daar niet meer zo over denken: ze vinden het de normaalste zaak ter wereld, want het bestaan en het kan. Dat is het echter niet, dat bewijzen zowat alle landen rondom ons.
Een menswaardig leven creëer je zelf. Als jij aan 800 euro per maand 2x/dag warm wil eten en/of op zondag sint jacobs schelpen en 2x op restaurant, dan zal je op het einde van de maand in het rood gaan. Dat laatste doen trouwens ook heel veel werkende mensen.

In het andere geval: eten, kleding, electronica, zelfs restaurantbezoeken (social deal, groupon) en ook wonen (!! studio's, kamers, 1-persoons appa's) is aanwezig voor <500 euro per maand en dan kan je echt wel menswaardig leven. Niet royaal leven is iets anders dan niet menswaardig.

Er is vooral een attitudeprobleem in dit en sommige omliggende landen.
Een attitudeprobleem waar ze in andere landen overigens geen last van hebben omdat de staat zo slim was om de melk ook niet bij de kat te zetten.

Misschien eens ter uwer informatie, maar die mensen hebben ook vaste rekeningen: stroom, water, gas, hospitalisatieverzekerig, brandverzekering (verplicht bij huren)..en zonder PC met internet kan je ook al bijna niks meer de dag van vandaag.

Met 300-400 euro per maand dan je ook nog eens kleden, verplaatsen, je voeden, je medicatie, etc...betalen. Doe het maar eens. Stroomfactuur alleen al is al snel 40-50 euro voor alleenstaanden de dag van vandaag.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door JohnR

U was toch degene die stelde dat ongeschoolden maar € 5 per uur mochten verdienen ?

Mijn stelling is dat het minimumloon nefast is voor ongeschoolden, aangezien ze nooit werk gaan vinden, daar een bedrijf in de privesector een werknemer nooit meer kan betalen dan hij als meerwaarde levert aan dat bedrijf.

Beter dan deze mensen een leven lang uitkeringen te laten trekken, zouden ze moeten tewerkgesteld kunnen worden aan een laag loon.

Dit heeft verschillende voordelen:

- ze ontvangen geen uitkering meer
- ze krijgen een laag loon dat ze motiveert van zo snel mogelijk vaardigheden aan te leren die kunnen leiden tot een beter job of positie. Dat ze tijdens die periode zich niet veel kunnen veroorloven is niet iets waar ik van wakker lig.

Hoe kwam U dan bij die stelling als in een land met schoolplicht tot 18 jaar iedereen verondersteld wordt geschoold te zijn ?

Misschien hebben sommigen niet opgelet in school?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Paddenstoel

electriciteit, water internet

internet?

GTFO!

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Bent U ambtenaar of drugverslaafde?
Beide??

Heu neen, de situatie is zoals hij ze beschrijft.

Gekwalificeerd gemotiveerd personeel is moeilijk, of zelfs niet te vinden.

En dan hebben we niet over het loon, he, want er komt gewoon geen reactie op je openstaande vacatures.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

en zonder PC met internet kan je ook al bijna niks meer de dag van vandaag.

GTFO!

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Bon, het is bewezen : tegen 2019 zitten de meeste mensen met een modaal inkomen in de miserie

miserie is niet het ontberen van luxe.

Miserie, dat is geen eten of schoenen kunnen kopen voor uw kinderen, of uw lekkend dak niet kunnen repareren.

Geen auto of pc of telefoon of vaatwasser of centrale verwarming hebben, dat is geen miserie.

Uw grootouders wasten zich met een teil water, en gij kunt dat ook.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

vind je toevallig ook dat die mensen gesteriliseerd moeten worden omdat ze geen geld hebben voor kinderen. M.a.w. mij specifieke vraag is of jij en de club der lullen van het jaar vinden dat kinderen alleen een voorrecht zijn van de rijken des lands

Dat is wat kort door de bocht, maar kindergeld mag gerust afgeschaft worden.

Nu subsidieren we generatiearmoede: Je hebt weinig geld? Kweek nog wat meer kinderen dan krijg je extra. Die kinderen nemen met grote waarschijnlijkheid de attitudes van hun ouders over: hun wordt nooit de noodzakelijkheid aangeleerd van het aanleren van vaardigheden of competenties, noch gaan ze het vreemd vinden om zelf kinderen te hebben die ze geen goede opvoeding kunnen geven.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Bon, het is bewezen : tegen 2019 zitten de meeste mensen met een modaal inkomen in de miserie

Waar zijn die bewijzen?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Geef eens een concrete berekening en vergeet niet de sz bijdragen af te trekken (nog altijd verschuldigd) alsook de belastingen ( tot 7380€ vrijgestel, rest belast)

Ik kan verkeerd zijn, maar we hadden het hier dacht ik allemaal over een nettoloon van €5/u.

En dan nog een laatste vraag ; vind je toevallig ook dat die mensen gesteriliseerd moeten worden omdat ze geen geld hebben voor kinderen.

Heeft daar dan iemand over gerept?

M.a.w. mij specifieke vraag is of jij en de club der lullen van het jaar vinden dat kinderen alleen een voorrecht zijn van de rijken des lands

Draai de vraag om.
Vind je dat je aan kinderen moet beginnen als je niet in staat bent om ze groot te brengen?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Waar zijn die bewijzen?

Dit jaar werden er reeds 100.000 werklozen, invaliden, zieken, ... geschorst.
Dat aantal gaat enkel nog toenemen.
Op het einde vd legislatuur kom je dan aan een 500.000 mensen die geen inkomen meer hebben.
Met de vergrijzing komen er nu jaarlijks 10.000den gepensioneerden bij. Die hebben, tenzij ze statutair zijn, het laagste pensioen vd wereld.
Tel daar nog de vluchtelingen bij en je komt aan een gigantisch aantal sukkelaars in 2019.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik kan verkeerd zijn, maar we hadden het hier dacht ik allemaal over een nettoloon van €5/u.



Heeft daar dan iemand over gerept?



Draai de vraag om.
Vind je dat je aan kinderen moet beginnen als je niet in staat bent om ze groot te brengen?

En wat als je al kinderen hebt en in die 5 euro/uur situatie komt ?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Heu neen, de situatie is zoals hij ze beschrijft.

Gekwalificeerd gemotiveerd personeel is moeilijk, of zelfs niet te vinden.

En dan hebben we niet over het loon, he, want er komt gewoon geen reactie op je openstaande vacatures.

Komaan kerel, er zijn inderdaad genoeg personeelsadvertenties, maar fatsoenlijk betalen ho maar, dat kan niet.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dit jaar werden er reeds 100.000 werklozen, invaliden, zieken, ... geschorst.
Dat aantal gaat enkel nog toenemen.
Op het einde vd legislatuur kom je dan aan een 500.000 mensen die geen inkomen meer hebben.
Met de vergrijzing komen er nu jaarlijks 10.000den gepensioneerden bij. Die hebben, tenzij ze statutair zijn, het laagste pensioen vd wereld.
Tel daar nog de vluchtelingen bij en je komt aan een gigantisch aantal sukkelaars in 2019.

Ik zou niet al te ver interpoleren of je gaat nog vluchtelingen moeten zoeken om hier werkloos te zijn.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

miserie is niet het ontberen van luxe.

Miserie, dat is geen eten of schoenen kunnen kopen voor uw kinderen, of uw lekkend dak niet kunnen repareren.

Geen auto of pc of telefoon of vaatwasser of centrale verwarming hebben, dat is geen miserie.

Uw grootouders wasten zich met een teil water, en gij kunt dat ook.

Dat is heel relatief hé man. Ik kan mij voorstellen dat jij ter grotere glorie van de club der lullen van het jaar stelt dat je geen miserie hebt als je geen honger hebt.
Ik stel dat de miserie al veel vroeger begint, met name als je de rekeningen niet kunt betalen, maar misschien wel nog kunt eten. Als je de schoolrekeningen niet kan betalen enz.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat is wat kort door de bocht, maar kindergeld mag gerust afgeschaft worden.

Nu subsidieren we generatiearmoede: Je hebt weinig geld? Kweek nog wat meer kinderen dan krijg je extra. Die kinderen nemen met grote waarschijnlijkheid de attitudes van hun ouders over: hun wordt nooit de noodzakelijkheid aangeleerd van het aanleren van vaardigheden of competenties, noch gaan ze het vreemd vinden om zelf kinderen te hebben die ze geen goede opvoeding kunnen geven.

Nee dat is niet kort door de bocht, dat is exact waar jullie naar toe gaan. Wel kindjes voor de rijken, de NVA gezinden, maar niet voor de overigen. Pure klassemaatschappij in het extreme.

En de vraag van Tavek is pertinent : wat doe je met mensen die hun job verliezen en kinderen hebben ?

Verder verwacht ik nog steeds hoe jij gaat uitleggen dat iemand met een loon van zo'n 800 € bruto (!) gaat toekomen. Ik ben curieus.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat als je al kinderen hebt en in die 5 euro/uur situatie komt ?

Is het dan beter om voor hetzelfde bedrag werkloos te zijn, ongeacht de samenstelling van het gezin?