Raad van State geeft godsdienstleerkracht die hoofddoek wil dragen gelijk

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Heb je nog andere belachelijke vragen?

Is de vraag te moeilijk?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk erkent België bepaalde geestelijke overheden.

Geestelijke overheden schrijven hun eigen wetten of interpretaties en dwingen ze zelf af. België erkent geen enkele overheden behalve deze bij wet bepaald en daar zit geen enkele geestelijke overheid tussen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom ook organiseert het GO! niet de lessen levensbeschouwing, maar wel de erkende geestelijke overheid. Voor de lessen katholieke godsdienst is dat de katholieke Kerk in België; voor orthodoxe godsdienst de orthodoxe metropoliet van de Grieks-orthodoxe Kerk in België, enzovoort.

Degene die deze godsdiensten onderwijzen zijn niet noodzakelijkerwijs dienaars van de betrokken kerken metropolieten of kalifaten.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u hoegenaamd niet weet waarover u spreekt als u het hebt over "deel van het leerplan". Welk leerplan? Voor welke onderwijsvorm? Van welk net?

http://www.onderwijs.vlaanderen.be/leerplannen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bedankt voor de correctie. In ieder geval gaat het arrest verder dan de lesuren en de taakgebonden opdrachten.

Kunt u mij eventjes de tekst citeren waarop u zich baseert? Ik lees immers niet wat u meent te kunnen lezen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Is de vraag te moeilijk?

Ik draag geen hoofddoek omdat ik geen Moslim ben. Zo simpel is het.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://www.onderwijs.vlaanderen.be/leerplannen

Zie je wel dat u hoegenaamd niet weet waarover dit gaat. Voor de lessen levensbeschouwing is niet de overheid bevoegd. Bijgevolg stelt de Vlaamse gemeenschap de leerplannen niet op.

Wel doet de bevoegde en erkende geestelijke overheid dit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Geestelijke overheden schrijven hun eigen wetten of interpretaties en dwingen ze zelf af. België erkent geen enkele overheden behalve deze bij wet bepaald en daar zit geen enkele geestelijke overheid tussen.

U vergist zich. Voor de levensbeschouwelijke vakken is de erkende geestelijke overheid bevoegd. Die bepaalt zelfs de criteria van aanwerving en niet het GO!.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Degene die deze godsdiensten onderwijzen zijn niet noodzakelijkerwijs dienaars van de betrokken kerken metropolieten of kalifaten.

In het GO! is het visum van de bevoegde geestelijke overheid noodzakelijk. Je kan bijgevolg geen islamitische godsdienst geven als je geen moslim bent. Net zo wordt orthodoxe godsdienst door een orthodoxe leraar/lerares gegeven die aangesteld wordt door de Griekse metropoliet van de orthodoxe Kerk in België.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij eventjes de tekst citeren waarop u zich baseert? Ik lees immers niet wat u meent te kunnen lezen.

Die gaf haar in het arrest van maandag gelijk. “De Raad van State stelt vast dat het ambt van een leerkracht levensbeschouwelijke vakken verschilt van het ambt van een leerkracht algemene vakken. Bovendien houdt het ambt van godsdienstleerkracht zelf het persoonlijk engagement in van de betrokken leerkracht. Dit persoonlijk engagement gaat voor bepaalde godsdienstleerkrachten gepaard met het vertoon van de uiterlijke kentekens van hun levensbeschouwing”, stelt de Raad.

“Daarenboven zijn de taken en opdrachten van de leerkracht allesbehalve strikt beperkt tot wat zich afspeelt tijdens het godsdienstonderricht in het klaslokaal. Ook buiten de context van zijn lesopdracht kan voor hem een opvoedings- of onderwijssituatie bestaan die aanleiding kan geven tot het, op bedachtzame wijze, doen kennen van zijn persoonlijk engagement”, besluit de Raad

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160202_02105342

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik draag geen hoofddoek omdat ik geen Moslim ben. Zo simpel is het.

Dus, moslim-vrouwen moeten een hoofddoek dragen.

Je begrijpt dat als het moet het geen vrije keuze is?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het GO! is het visum van de bevoegde geestelijke overheid noodzakelijk. Je kan bijgevolg geen islamitische godsdienst geven als je geen moslim bent. Net zo wordt orthodoxe godsdienst door een orthodoxe leraar/lerares gegeven die aangesteld wordt door de Griekse metropoliet van de orthodoxe Kerk in België.

Kan je hier de vingerende wetgeving aangaande eens citeren ? Mij lijkt het dat sujetten zoals Rik Torfs geen visum heeft van de kerk om zijn cursus kerkelijk recht te doceren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Die gaf haar in het arrest van maandag gelijk. “De Raad van State stelt vast dat het ambt van een leerkracht levensbeschouwelijke vakken verschilt van het ambt van een leerkracht algemene vakken. Bovendien houdt het ambt van godsdienstleerkracht zelf het persoonlijk engagement in van de betrokken leerkracht. Dit persoonlijk engagement gaat voor bepaalde godsdienstleerkrachten gepaard met het vertoon van de uiterlijke kentekens van hun levensbeschouwing”, stelt de Raad.

“Daarenboven zijn de taken en opdrachten van de leerkracht allesbehalve strikt beperkt tot wat zich afspeelt tijdens het godsdienstonderricht in het klaslokaal. Ook buiten de context van zijn lesopdracht kan voor hem een opvoedings- of onderwijssituatie bestaan die aanleiding kan geven tot het, op bedachtzame wijze, doen kennen van zijn persoonlijk engagement”, besluit de Raad

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160202_02105342

Wel, dat is toch duidelijk: "... allesbehalve beperkt tot wat zich afspeelt tijdens het godsdienstonderricht in het klaslokaal."

Oudercontacten gebeuren buiten de lesuren. Daarnaast kan het ook gaan om uitstappen. Een leraar islamitische godsdienst trekt voor een uurtje naar de moskee. Ook wanneer ze de klas verlaat en met haar leerlingen over de speelplaats gaat, mag ze haar hoofddoek blijven dragen.

Enzovoort.

Nergens uit het arrest valt te lezen dat die lerares haar hoofddoek voortaan altijd mag dragen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kan je hier de vingerende wetgeving aangaande eens citeren ? Mij lijkt het dat sujetten zoals Rik Torfs geen visum heeft van de kerk om zijn cursus kerkelijk recht te doceren.

Rik Torfs staat niet in het GO!

Of wist u dat niet?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen unicum. Ik heb het immers over de lessen orthodoxe godsdienst. Priester Dominique Verbeke uit Gent is werkzaam als godsdienstleraar in het GO!.

Geef hij ook les ? Hij staat vermeld als inspecteur-adviseur. Daar zijn er niet veel van.

http://www.ond.vlaanderen.be/inspect...esgegevens.htm

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt niet goed te begrijpen wat godsdienstvrijheid is.

Of de rechterlijke macht hier de bal misslaat, is niet aangetoond. Slechts uw visie.

Ik begrijp heel erg goed wat godsdienstvrijheid is. Mij lijkt het eerder dat u dat niet begrijpt want godsdienstvrijheid heeft namelijk geen bal te zien met het al dan niet mogen dragen van een hoofddoek binnen het gemeenschapsonderwijs.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rik Torfs staat niet in het GO!

Of wist u dat niet?

Dat weet ik. Ik trek de analogie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Geef hij ook les ? Hij staat vermeld als inspecteur-adviseur. Daar zijn er niet veel van.

Ja, hij geeft ook les. Inspecteur orthodoxe godsdienst in het GO! is immers geen voltijdse job.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens uit het arrest valt te lezen dat die lerares haar hoofddoek voortaan altijd mag dragen.

Toch wel:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dat is toch duidelijk: "... allesbehalve beperkt tot wat zich afspeelt tijdens het godsdienstonderricht in het klaslokaal."

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dus, moslim-vrouwen moeten een hoofddoek dragen.

Je begrijpt dat als het moet het geen vrije keuze is?

Het is Moslims ook verboden om hun religie op te geven. Dat is eigenlijk de paradox. Moslims klagen te pas en te onpas bepaalde zaken aan en beginnen dan te zwaaien met godsdienstvrijheid, ook al heeft dat er niks mee te maken. Maar ondertussen is geen enkele moslim vrij om zijn geloof op te geven, 1 van de echte basisprincipes van wat godsdienstvrijheid inhoudt.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist zich. Voor de levensbeschouwelijke vakken is de erkende geestelijke overheid bevoegd. Die bepaalt zelfs de criteria van aanwerving en niet het GO!.

De levensbeschouwelijke vakken zijn inderdaad niet beschreven in het leerplan. Hier zat ik fout. Het onderwijs is een Vlaamse bevoegdheid en nergens erkent Vlaanderen de kerken of geestelijke overheden. Lees maar eens het charter op na van de inspecteurs op de levensbeschouwelijke lessen:

http://www.ond.vlaanderen.be/inspect...pectie-LBV.pdf

Het is de Vlaamse overheid die de inspecteurs aanstelt en kan sanctioneren, in geen enkel geval kunnen geestelijke overheden hier hun gezag uitoefenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Toch wel:

Neen, dat is uw interpretatie. Er staat nergens in die tekst dat de school geen restricties meer kan opleggen overeenkomstig het decreet.