Vlaanderen onafhankelijk, Brussel ook onafhankelijk.

[TomB]

[quote=Fieseler]

Ja hoor, het hebben van een massa gedisciplineerde, polyglotte en hoog opgeleide bevolking is zooo ijdel dat wij een werkloosheidsgraad van nog geen 8% hebben tegenover meer dan 20% in Brussel.
Laat ons nu eens een concreet voorbeeld geven: wat is eer zoal het belangrijkste in Vlaanderen wat betreft diensten:
A/ Communicatie: bij een cavalier seule van Broeksele is de ganse Belgacomreutemeteut verplicht naar Vlaanderen af te zakken.
Jij mag gerust met jouw ongeletterde magreb schapenhoeders komen solliciteren hoor.
B/ Transport:
1/Jij mag uw eentalige Franse of arabische werkonwiligen sturen om hier te komen dispatchen.
2/ Uiteraard, en dit is een natte droom van veel Vlaamse economen wordt de NMBS gesplitst. Dwz dat de partijpolitiek benoemde ps-ers met hun speelgoedtreintjes kunen spelen in Brussel maar in Vlaanderen dat dan een ander centrum zal moeten zoeken ligt het dichtste netwerk van de wereld
3/ Hoeveel diensten, rederijen ed liggen er om onze havens te bedfienen?
Die moeten allemaal naar Vlaaderen. Waarom? simpel: omdat ze nu ook niet in Nederland, Duitsland, Frankrijk en Luxemburg liggen.
C/ Alle ministeries die nu federale (ja zelfs Vlaamse) materie behandelen moeten weg, niet willen hé maar moeten. Dus alle loodzware diensten zoals huisvesting, catering en logistiek (zeg maar onderhoud van bouw tot kuisploeg en koffiemadam)voor deze ministeries moeten naar Vlaandren.
...
moet er nog zand zijn?

En wat stelt Broeksele daar tegenover?

Een reeds wereldwijd door elke objectieve (lees niet-cultureel- marxistische) socioloog verworpen multicul waarbij in vergelijking Jeruzalem, Ramallah, Westbanks, Ghaza strip enz binnen 10 jaar gezellige gezapige provinciestadjes zullen zijn.

Dit is reeds weerlegd, Brussel heeft 1.8 miljoen banen voor 1 miljoen inwoners, en heeft een infrastructuursschaalvoordeel tov VL waardoor het een fiscaal aantrekkelijker klimaat a la dwergstaat kan creeeren. We hebben het hier niet over droomscenarios.

Bull shit.
Ofwel heb je jouw 20% BNP en dan is dat wel belangrijk owfwel heb je ze niet maar je kan niet zeggen dat wie ze heeft niet belangrijk is en tegelijkertijd de positieve cijfers die daar het gevolg van zijn als argument gebruiken.

Neen, wie de taak uitoefent is niet van belang, waar de transactie is, is van belang... Gaan de VL nationalisten nu economische beginselen in twijfel trekken? Dat is al te grappig.

Weer Bull shit.
Wat je zegt is niet waar want het zullen de overhead kosten zijn die bepalen waar je jouw diensten ontwikkelt.

Neen, het is de totale P&L, waarvan ik aanneem dat de voorwaarden dezelfde zijn tussen VL en BXL op het fiscale klimaat en de infrastructuur na. Het staat u vrij de andere componenten die gaan doorslag geven op te sommen.

Maar moest het nu wel waar zijn wat je zegt dan ziet het er voor Vlaanderen wegens de enorme bulk aan sociale kosten in Broeksele enorm goed uit.

Neen, omdat het ene tegen het andere niet opweegt. BXL heeft aan 70% van de opbrengsten die VL haalt genoeg om budgettair evenwicht te bekomen. Dat is het hele punt van de discussie: Er is geen geldstroom van VL naar BXL als je de economische activiteit in rekening brengt.

Ter vergelijking: Ken jij een vergelijkbare ministaat die zulk een zelf georganiseerd sociaal kerkhof wenst te laten onderhouden door derden?

Neen, dat komt veelal omdat ministaten een aantrekkelijk fiscaal klimaat uitwerken dankzij hun schaalvoordeel. Dit heeft een explosie van de vraag op immobilien tot gevolg zodat het sociaal profitariaat uit de markt wordt geprijsd.

Ik heb enorm zin om je deze dwaasheid te helpen hopen in de hoop dat Broeksele zijn (zij het apert verkeerde) conclusies trekt en België opblaast.

Dwergstaten zijn vooral een dwaasheid voor het omringende gebied dat een economische woestijn wordt omdat het niet opkan tegen het fiscaal klimaat van een dwergstaat.

6,5X groter en 3,5X vlijtiger... inderdaad, mijn rekening is snel gemaakt.

Niet 6.5 x groter, 30+ keer groter. Maakt echter niets uit, het schaalvoordeel ligt in Brussel. Groter staat niet gelijk aan beter.

Dus: 6,5 miljoen mensen geven 11,3 miljard euro aan 3,5 miljoen mensen.
Iedereen spreekt over hetgeen dat aan de 6,5 miloen mensen kost maar heeft er al iemand nagedacht over hetgeen dat per capita in Wallonië opbrengt?

Wallonie heeft niets met deze discussie te maken.

Begrijp je nu ook waarom Picqué het absoluut niet heeft over de franskiljontische as van Buxelles-Wallon als hij het over de splitsing heeft.

Dat Wallonie er niet bij mag om zulk plan te verwezenlijken is evident. Die hebben namelijk proportioneel niet dat deel van de economie om concurrentieel te blijven. Brussel op zich is een ander paar mouwen.

[TomB]

BUB is er zich komen mee bemoeien, de thread is om zeep. Cya.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

En wat als de Navo en Europa opschuiven naar het oosten, ...

Brussel is niet meer het geografisch middelpunt, ...

Op zich geen bezwaar, maar Brussel kraakt in al zijn voegen. En dat terwijl Bonn zoveel kantoorruimte over heeft sinds men de hele zwik daar naar Berlijn heeft gestuurd.

[PieterP]

Het zal nog een tijdje duren vooraleer Vlaanderen onafhankelijk wordt.
De heer Anciaux verzet zich hier tegen.

Bertje Anciaux is een sluwe opportunist. Minister blijven. Met een 4*4 terreinwagen en chauffeur. Kan alleen maar door een kartel met SP.a. En SPa bestaat maar door PS en Dir Rupo. Dus lees verder mee ...l

citaat Bert Anciaux

Ik hoop dat we voldoende blijven inzien dat Wallonië ons kan helpen in het voorkomen van een onverdraagzame rechtse machtsgreep tegen de vrijheid van denken, tegen de seksuele vrijheid, tegen de godsdienstvrijheid en tegen culturele vrijheid in.
Bert

Gepost door Bert Anciaux om 21:38 uur
Woensdag 27 oktober 2004"

De heer Anciaux is lid van de Vlaamse Regering die straks moet onderhandelen over een grotere zelfstandigheid cq onafhankelijkheid van Vlaanderen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

De heer Anciaux is lid van de Vlaamse Regering die straks moet onderhandelen over een grotere zelfstandigheid cq onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Alle gewichten zijn van nut om de schaal te doen doorslaan.
Ook lichtgewichten.
En Anciaux ligt blijkbaar al een tijdje aan de Belgische kant van de weegschaal.
'Mooie' bal dus.
Zelfs al bestaat die voor 't grootste deel uit lucht: het trekt nog steeds veel volk wanneer er op geschopt wordt.

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dit is reeds weerlegd, Brussel heeft 1.8 miljoen banen voor 1 miljoen inwoners, en heeft een infrastructuursschaalvoordeel tov VL waardoor het een fiscaal aantrekkelijker klimaat a la dwergstaat kan creeeren. We hebben het hier niet over droomscenarios.

Nope!
Ik kan begrijpen dat je je een boedelscheiding niet abstract kan voorstellen maar uw model berust op een berekening met behoud van statische parameters in een exploslief evolutieve omgeving.
Om kort te gaan en voor de laatste keer: als Brussel cavalier Seule speelt heeft het GEEN 1.8 miljoen (voor zover die cijfers kloppen hetgeen ik ten zeerst betwijfel) werkplaatsen meer.
Maar zelfs moesten ze (out of the dark) een miljoen werkplaatsen die ongetwijfeld naar Vlaanderen vloeien (overnight) kunnen uitvinden, wie denk je dan dat dezen gaan invullen.
Brussel:
1/voorlopig 30 �* 40% onaangepaste vreemdelingen (doppende Walen van de derde generatie inbegrepen)
2/het duurste en slechtste onderwijs van de beschaafde westeerse wereld
3/ongelooflijke kosten aan veiligheidspersoneel dat voor een zeer groot gedeelte uit Vlaanderen komt
4/ nu reeds 20% werklozen niet wegens geen werk maar wegens niet willen of moeten of kunnen werken (bron VDAB)
5/ infrasturktuur? belachelijk, alleen al om te kakken hebben ze Vlaamse know how nodig (die overigens op dit ogenblik door Vlaanderen wordt betaald)

Neen, wie de taak uitoefent is niet van belang, waar de transactie is, is van belang... Gaan de VL nationalisten nu economische beginselen in twijfel trekken? Dat is al te grappig.

Dure de comprenure?
Wie de taak uitvoert is Waar de taak wordt uitgevoerd.
Als het economische leeuw Vlaanderen een [font=Arial Black][size=3]hoofdstad[/size][/font] kiest zal [font=Arial Black][size=3]daar [/size][/font]de transactie doorgaan en niet in het buitenland Brussel.
Of stel jij misschien voor om de Belgische diensten van vandaag in Parijs of Berlijn te gaan anbieden?
In dat hypothetische geval: waar blijf je dan met uw Broeksele van vandaag en morgen?

Neen, het is de totale P&L, waarvan ik aanneem dat de voorwaarden dezelfde zijn tussen VL en BXL op het fiscale klimaat en de infrastructuur na. Het staat u vrij de andere componenten die gaan doorslag geven op te sommen.

Je mag er zo blind voor blijven als je wil en je kan er in een boog van een mijl blijven rondfietsen maar de kosten van de sociale zekerheid, onderwijs en veiligheid om nu maar de drie grootste uitgavenposten te noemen zijn in het vermolmde, islamitische Broeksele ongelooflijk veel hoger dan in Vlaanderen.

Neen, omdat het ene tegen het andere niet opweegt. BXL heeft aan 70% van de opbrengsten die VL haalt genoeg om budgettair evenwicht te bekomen. Dat is het hele punt van de discussie: Er is geen geldstroom van VL naar BXL als je de economische activiteit in rekening brengt.

Dit is uiteraard niet waar maar als dat zo zou zijn mag Picqué dit gerust gebruiken om solo slim te spelen.
Iedere gemiddelde econoom echter heeft al lang door deze blufpoker heen gekeken

Neen, dat komt veelal omdat ministaten een aantrekkelijk fiscaal klimaat uitwerken dankzij hun schaalvoordeel. Dit heeft een explosie van de vraag op immobilien tot gevolg zodat het sociaal profitariaat uit de markt wordt geprijsd.

Bull shit.
1/Ten tweede male: geef mij een voorbeeld waar dat zo is.
2/ Geen enkele ministaat heeft een overload aan muzelmannen en een ondermijnende ps-staatgeschiedenis zoals Broeksele met de hiervoor aangehaalde calamiteiten alsgevolg.
3/ Ik denk dat na onafhankeljkheid er geen enkele maar dan ook geen enkele staat is waar de kost per persoon zo hoog zal liggen in de ganse wereld als in Broeksele

Dwergstaten zijn vooral een dwaasheid voor het omringende gebied dat een economische woestijn wordt omdat het niet opkan tegen het fiscaal klimaat van een dwergstaat

Komaan...ééntje maar...één voorbeeld

Niet 6.5 x groter, 30+ keer groter. Maakt echter niets uit, het schaalvoordeel ligt in Brussel. Groter staat niet gelijk aan beter.

Leer begrijpend lezen.
Ik ga uit van zoveel beter, hetgeen door alle indikatoren en cijfers wordt bewezen.
Dat we daarenboven nog groteer zijn dan Brussel is nogal wiedes hé.

Wallonie heeft niets met deze discussie te maken.
Dat Wallonie er niet bij mag om zulk plan te verwezenlijken is evident. Die hebben namelijk proportioneel niet dat deel van de economie om concurrentieel te blijven. Brussel op zich is een ander paar mouwen

Wallonië heeft ALLES met deze discussie te maken want bij ontstentenis van een verliespost van +/- 11 miljard euro per jaar kan je de sociale kosten en de daarbij horende belastingen op bedrijven tot een minimum herleiden met een voor bijvoorbeeld Broeksele dodelijke concurrentiepositie als gevolg.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Isegrim

Blaaskop Picqué vergeet ook gemakshalve te vermelden dat ettelijke bedrijven hun maatschappelijke zetel in Brussel hebben, en daar dus belastingen betalen, terwijl hun economische activiteit, met de daarbij horende tewerkstelling, elders gevestigd is. Maar ja, het doel wettigt de middelen.

Piqué vergeet vooral dat wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt , dat het nog maar een kwestie van tijd is dat er hier voor ondernemers veel betere voorwaarden kunnen gecreerd worden dan in Brussel of Wallonië. De belastingen en in het bijzonder de sociale lasten zouden vermindert kunen worden. Het gevolg is dat veel ondernemingen hun zetels naar Vlaanderen gaan verhuizen om van dit voordeel te kunnen genieten. Wat er overblijft is en leegloop uit Brussel. Brussel wordt een lege doos.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Het zal nog een tijdje duren vooraleer Vlaanderen onafhankelijk wordt.
De heer Anciaux verzet zich hier tegen.

Bertje Anciaux is een sluwe opportunist. Minister blijven. Met een 4*4 terreinwagen en chauffeur. Kan alleen maar door een kartel met SP.a. En SPa bestaat maar door PS en Dir Rupo. Dus lees verder mee ...l

citaat Bert Anciaux

Ik hoop dat we voldoende blijven inzien dat Wallonië ons kan helpen in het voorkomen van een onverdraagzame rechtse machtsgreep tegen de vrijheid van denken, tegen de seksuele vrijheid, tegen de godsdienstvrijheid en tegen culturele vrijheid in.
Bert

Gepost door Bert Anciaux om 21:38 uur
Woensdag 27 oktober 2004"

De heer Anciaux is lid van de Vlaamse Regering die straks moet onderhandelen over een grotere zelfstandigheid cq onafhankelijkheid van Vlaanderen.

Bert Anciaux is een schoolvoorbeeld van iemand die niets in de politiek te zoeken heeft. Hij heeft totaal geen enkel politiek inzicht en loopt er gewoon bij zonder enige meerwaarde te veroorzaken.

Mensen als hij zijn er verantwoordelijk voor dat alles vierkant draait en dat Vlaanderen naar de knoppen is aan het gaan.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

En wat als de Navo en Europa opschuiven naar het oosten, ...

Brussel is niet meer het geografisch middelpunt, ...

meer dan bij de oorspronkelijke EU

dat brussel niet langer EU-hoofdstad zou zijn is enkel een flauw bedreiginkje van les flamingants die beseffen dat een onafhankelijk vlaanderen niet rijker af zou zijn dan nu, omdat het zonder brussel zou zijn

[Dorian]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

ge hebt er weer niets van begrepen !!

Vlaanderen onafhankelijk met Brussel als tweetalige hoofdstad !!
Wallonië onafhankelijk met Brussel als tweetalige hoofdstad !!

.

Brussel wordt een "international district". "Brussel Vlaams" kunnen jullie definitief vergeten en de hoofstad van uw Republiekske kunt u verplaatsen. Zoals voorzien

[Dorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Piqué vergeet vooral dat wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt , dat het nog maar een kwestie van tijd is dat er hier voor ondernemers veel betere voorwaarden kunnen gecreerd worden dan in Brussel of Wallonië. De belastingen en in het bijzonder de sociale lasten zouden vermindert kunen worden. Het gevolg is dat veel ondernemingen hun zetels naar Vlaanderen gaan verhuizen om van dit voordeel te kunnen genieten. Wat er overblijft is en leegloop uit Brussel. Brussel wordt een lege doos.

En jij vergeet dat de internationale bedrijfswereld - ook op Europees vlak - een hekel heeft aan uiterst rechtse regimes. Vlaanderen wordt gedoemd tot politiek isolement. Succes !

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

En jij vergeet dat de internationale bedrijfswereld - ook op Europees vlak - een hekel heeft aan uiterst rechtse regimes. Vlaanderen wordt gedoemd tot politiek isolement. Succes !

Kunt u mij daar ook maar een enkel voorbeeld van geven.

Het tegendeel is echter eerder waar. Het bedrijfsleven zoekt juist plaatsen waar ze stabiliteit hebben, weinig sociale lasten en belastingen moeten betalen, waar criminaliteit laag is enz. Dat hebben ze nu totaal niet in België maar het programma van het Vlaams blok biedt juist de basis waar ondernemers om roepen.

Bovendien heeft het ondernemerschap in Vlaanderen al grotendeels de kant van het Vlaams Blok gekozen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Bovendien heeft het ondernemerschap in Vlaanderen al grotendeels de kant van het Vlaams Blok gekozen.

HUH????

Ik weet dat ze het VB aan de macht willen laten deelnemen, maar dat wil ik ook wel, en ik heb hierdoor niet voor het VB gekozen.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

En jij vergeet dat de internationale bedrijfswereld - ook op Europees vlak - een hekel heeft aan uiterst rechtse regimes. Vlaanderen wordt gedoemd tot politiek isolement. Succes !

Inderdaad. Ik spreek dikwijls met bedrijfsleiders uit binnen- en buitenland en allen verachten ze het VB en het Vlaams-nationalisme.

[Isegrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Inderdaad. Ik spreek dikwijls met bedrijfsleiders uit binnen- en buitenland en allen verachten ze het VB en het Vlaams-nationalisme.

Nu weten we tenminste waarom dhl Zaventem verlaat.

[Hingis]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

ge hebt er weer niets van begrepen !!

Vlaanderen onafhankelijk met Brussel als tweetalige hoofdstad !!
Wallonië onafhankelijk met Brussel als tweetalige hoofdstad !!

Binnenkort is Piqué niets meer, net zoals een paar oude brugemeesters die de baan zullen moeten ruimen en wordt er iemand anders burgemeester van Brussel, Schaarbeek, Molenbeek, Sint-Joost ten Node, Sint-Gillis, Elsene enz...

Brussel als tweetalig hoofdstad van Vlaanderen is en zal altijd een utopie blijven, m'n beste Vlaams Nationalist.

[Hingis]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Och liever een economische dwerg in Europa - alhoewel ik dit betwijfel - dan dat er elke jaar 11 miljard nutteloos geld - zonder enige transparantie - naar Wallonië gaat!

11 miljard ? Amaai, binnenkort halen de Vlaams Nationalisten 15 of 20 Miljard uit hun hoed...

[Hingis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ik denk dat we het nog gaan meemaken. Als men OPENLIJK plannen maakt voor wat er gaat gebeuren na een opsplitsing van Belgie, zijt dan maar gerust dat men intern al veel verder staat.
De posities voor de eindbesprekingen worden ingenomen.
Leve de republiek Wallonie !!
Leve de republiek Vlaanderen !
Leve de Islamitische Republiek Bruxallah.....

Leve de Isamistische Republiek Bruxallah ? Amaai, gij zijt echt goed bezig gij.

[Hingis]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

negationisme is strafbaar hoor... de geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel blijven ontkennen

Allé, en Vlaanderen krijgt niets in retour zekers...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hingis

Allé, en Vlaanderen krijgt niets in retour zekers...

Wat dan?