Waarom eist Rutten onderwijshervorming?

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr Jack Obus

Zie dat je je toch niet verslikt in je eigen zever. Het is hier de Poco Loco niet.

De kleine heeft het weer erg; heeeeeeeeel erg!
We zijn weer op de goede weg om mee gesleurd te worden in zijn zeikerij als we niet oppassen.
Daarom........einde.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Ik ben de baas van mezelf.
Mijn gedacht zeggen is dus dictatoriaal?
Wat U schrijft in essentie heeft uitsluitend de bedoeling om aan het zeveren te geraken. Ge schrijft trouwens zelf dat het uw bedoeling is om anderen, waaronder ikzelf dus, op de zenuwen te werken.
Had ik reeds lang door hoor.
En uw schitterende argumenten heb ik nergens gevonden.
U mag ze wel opnieuw opsommen hoor. Zo dictatoriaal ben ik dan ook weer niet.

Ik wacht af. Het is hier tenslotte een forum met een debatcultuur.
En Panda heeft mijn inbreng door hoor. Ik zie geen afwijzing in zijn stellingname. En dat ik als oudere soms een beetje zaag is zelfs niet verwonderlijk. Maar ik verwijs naar mijn bevindingen.Noemt U soms uw tussenkomst door het stellen van de opmerking :"Vlamingen denken dat ze Engels kunnen" een schitterend argument?
En die zijn nefast te noemen voor wat betreft het taalonderricht.
Ik zal een voorbeeld geven.
Een van de regels in de Duitse spraakkunst is het verschil tussen nominatief en datief in een zinsbouw. Hoeveel leerlingen kennen nog de voorzetsels wanneer datief moet toegepast worden op mannelijke woorden?
Wel ik ken ze nog hoor. Hier komen ze :"aus, bei, mit, nach, von, seit, zu"
Maar velen van mijn klasgenoten kennen ze niet meer en dit ondanks het een van de belangrijkste regels is om het Duits te beheersen.Wel, als je begrijpend leest zal je merken dat ik ook vind dat het Engels van de Vlaming beter moet. En dat de school daarom moet beginnen met op jeugdiger leeftijd dus het Engels moet onderwijzen als tweede taal. En waarom ik Engels boven Frans verkies heb ik voldoende uiteen gezet.
Als U denkt dat het Frans moet zijn dan mag U uw standpunten uiteen zetten
En daarom heb ik de neiging om soms tweemaal hetzelfde te zeggen.
Maar ik zeg toch iets dan dat soms zinvol is. Dat is debatteren trouwens.
En als U nu zou toegeven dat U een Belgicist bent die omwille van uw politieke strekking niet wil dat de Vlaming uit zijn Benelux-kooi geraakt dan waren we al een stap verder.
Of is de reden soms dat U wel Frans beheert en die voorsprong wil behouden?
En dat U daarom ook ons nageslacht wil opzadelen met hetgeen in dit land al tweehonderd jaar scheef loopt?
Geef mij uw echte argumenten of zwijg.
Ik vraag niet beter als een debat. Maar geen zever.
Want dan wordt ik dictatoriaal. Ik heb al mijn hele leven naar politiek gezever moeten luisteren in dit land. Ik ben zelfs allergisch geworden voor zever. En om reeds uiteengezette redenen verkies ik dan ook Engels boven Frans. Nu onze politiekers nog.
Trouwens België bestaat niet meer. België is de hoofdstad van Europa.
En daaruit volgend wordt er reeds meer Engels gesproken rond Brussel dan Frans. Tenzij misschien om den brode Frans nodig is om te kunnen werken
bij een aristocratisch individu dat alleen Frans wil spreken als baas.
En erger U niet verder man. U werkt mij niet op de zenuwen hoor.
Je geeft me alleen maar argumenten bij om mijn mening te staven.

Ik wacht nog steeds op Geert VDB zijn schitterende argumenten.
Bij gebrek aan deze argumenten blijf ik bij mijn eerste optie.
Het is niet de eerste keer dat ik op dit forum op argumenten moet wachten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je spreekt als woordvoerder van een vereniging kan dat uiteraard kloppen, maar niet als indviduele burger. Dan spreek je voor jezelf. Niemand van ons kan voor zijn buurman spreken. Wie zich dat recht meent te mogen toe-eigenen loopt naast zijn schoenen. Spreken in de pluralis majestatis is ongepast.

Met het woord "gelijkgezinden" bedoel ik gelijkgezinden op dit forum. En die heeft hij. Hij mag bijgevolg het hebben over "wij". Dat heeft in het geheel niets te maken met "pluralis majestatis" en nog minder met "naast uw schoenen lopen".

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Wel werkman zo een uitspraak stemt mij triest. Ik heb veel gehad aan geschiedenis en iets minder aan aardrijkskunde.
De geschiedenis leert ons het heden beter te begrijpen opdat het mensdom geen of minstens minder foute beslissingen zou nemen. Ik veronderstel dat je dan ook geen musea gaat bezoeken en nog erger niet naar andere landen reist?

Dat ze dan geschiedenis maar aanleren zoals het moet.
Ik heb hier de Knack nr. 19 van 12 mei 2015 voor mij liggen en ben van plan het artikel "De bevrijding door de ogen van de Duitsers" te lezen.
Ik wil wel wat leren van geschiedenis en ook er iets van opladen maar liefst bekijk ik de beschrijvingen van gebeurtenissen langs twee kanten.
En dit teneinde misschien betere conclusies te kunnen trekken.
Voor wat betreft mijn reizen hecht ik inderdaad meer belang aan natuurreizen.
In de echte natuur vertoeven is iets wat in België bijna niet mogelijk is.
Kunstmatige natuur heb je hier wel. Rondrijden langs de kanalen en hier of daar door een bos kan wel. Maar....wat heb je dan aan de natuur zelf?
Nee hoor. Reeds een jaar na de opening van het ijzer gordijn vertoefde ik reeds een paar maal in Polen. Ik bezocht er ook Tsjestokowa en bijvoorbeeld ook de schatkamer van de zwarte Madonna en vooral de bibliotheek aldaar was bijzonder. Maar voor de rest verkoos ik wel de natuur in noord Polen.
De Mazoerische meren bijvoorbeeld. Want ik ben ook een sporthengelaar.
En Hongarije ook nog. Heb ik daar musea bezocht! Maar weer genoot het Balatonmeer mijn voorkeur. En Tenerife in de winter. Voor de zon en de vitamientjes. En voor mijn winterdepressie tegen te gaan.
Ik vind dat je voor goed eten en musea-bezoek niet naar her buitenland moet. Maar dat is mijn visie natuurlijk. Met vakantie gaan moet ontspannen.
De rest is bijzaak en komt zo wel erbij. In Tenerife en vooral in Hongarije is het eten wel beterkoop. Maar dan blijf je ook best op de boerenbuiten.
Alhoewel in Tenerife is de boerenbuiten er niet meer. Zelden vind je een vuiler hinterland. Maar aan de kust kun je dan wel van de grond eten.
Het is een eiland met twee gezichten dus.
Je vroeg achter mijn visie. Dus ik geef ze. Vriendelijk wel van mijn kant nietwaar?

[N-Vb]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Misschien?
Is het al niet effectief de 2e taal? Al die Engelse en Amerikaanse series op TV. En wat is het resultaat? Bedroevend.
Maar dat is niet het ergste.
Nee, er zijn hier bollebozen die denken dat het zeer goed is!

de kwaliteit van het onderwijs gaat idd achteruit met al die hervormingen en onderwijsspecialisten

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Misschien?
Is het al niet effectief de 2e taal? Al die Engelse en Amerikaanse series op TV. En wat is het resultaat? Bedroevend.
Maar dat is niet het ergste.
Nee, er zijn hier bollebozen die denken dat het zeer goed is!:-D

Wie denkt dat? Want ik vind weer niet op het forum wat U hier komt verkondigen.
Trouwens; ik wacht nog steeds op uw schitterende argumenten die U toch bezat of geschreven zou hebben op dit forum. In deze draad nog wel!
Probeer ze eens op te sommen?
Of zit je zomaar wat uit uw nek te kletsen.?

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

de kwaliteit van het onderwijs gaat idd achteruit met al die hervormingen en onderwijsspecialisten

2 Juist.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

de kwaliteit van het onderwijs gaat idd achteruit met al die hervormingen en onderwijsspecialisten

Och al wie een lichaam temperatuur heeft boven de 35° krijgt nu een diploma.
Omdat ze fantastisch zijn.

Nadien worden het losers en werklozen...maar dat is nadien.

[fbpolitics]

Omdat de instroom van niet-BE zodanige impact heeft dat ze achterblijven in de klas, en de autochtone kinderen mee naar beneden trekken.
Maar hoe kunnen we dit oplossen als de kinderen vanuit Wallonië zich al niet moeten aanpassen aan de Nederlandse taal?

.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Daar verschillen wij inderdaad van mening.
De eerste twintig jaar zullen er nog stammentwisten zijn rondom Brussel.
Maar mijn bevindingen te velde over de laatste vijftig jaar tellen ook mee in mijn visie. De Vlaamse landbouwer heeft zijn landerijen rondom Brussel duur verkocht aan anderstalig hautain volk. Steeds hebben die inwijkelingen zich beroepen op het feit dat hun taal een wereldtaal zou zijn en dat de Vlaming een taaltje sprak dat een creools samenraapsel zou geweest zijn.
En iedereen zag dat; ook die boerkes die verkochten.
Maar voor het lieve geld danst zelfs de grootste circusaap.
Bijna vijftig jaar heb ik op de barricaden gestaan en bijna vijftig jaar ben ik in de rug geschoten door onwetende Vlamingen.
Vijftig jaar zijn er onder ons geweest die waakzaam waren.
Vijftig jaar ook zijn deze voorvechters echter op alle mogelijke manieren in het zak gezet door onze verkozenen.
Dus het waakzaam zijn heeft niet geholpen. De kankervlek breidt zich uit.
Daarom moeten wij het anders aanpakken en zorgen dat onze volgende generatie wereldburgers worden die alle vreemde inwijkelingen kunnen te woord staan; zowel hier als in den vreemde; via een wereldtaal.
En dan moet die bourgoisie wel bijdraaien. Want dan spreken zij een minderwaardig creools. Want Frans is geen wereldtaal.
Laat ze dat maar verder denken. De verassing zal des te groter zijn.
Want al tweehonderd jaar is dat gezever al bezig in België.
En het zal bezig blijven. Ofwel valt dit land uit mekaar ofwel blijven wij; Vlamingen; de grootste slachtoffers. Want dit volk wordt verkocht.
Wij Vlamingen moeten ons van dat juk bevrijden.
Ofwel gebeurt dit deels met de hulp van onze verkozenen ofwel gebeurt dit zonder hun hulp. Maar dan moet het gebeuren via onze taal.
De twee mogelijkheden kunnen samen gaan. En indien niet; en blijft men dit volk verkopen; dan moeten wijzelf als individu ten oorlog trekken.
Door het gebruik dan van onze taalsterkte.
Want over het algemeen is een Waal op dat gebied een dommerik.
En daarom moet ons onderwijs zich aanpassen. Zo vlug mogelijk zelfs.
En of ze in de Brusselse randgemeenten nog een tijdje ruzie zullen maken omwille van taalfaciliteiten zal zich uiteindelijk keren tegen dezen die zich niet willen aanpassen. Laat ze maar verder stotteren in hun Frans en vermeende superioriteit. Ze zullen zelfs vlugger kleiner worden dan hun Napoleon van destijds. We kunnen ze ook klein krijgen zonder wapens.

Werkman, heb je nog steeds niet door dat federale en regionale politici er geen enkele baat bij hebben om tot een akkoord te komen?

Het zou betekenen dat 3/4de van alle politici overbodig worden.
Dat minstens 4 partijen en als ik de Duitstaligen meereken 5 partijen nutteloos worden in dit land.

Tweedracht zaaien is hun bestaansreden. Tweedracht in taal, tussen jong en oud, autochtonen en allochtonen, politieke strekkingen etc.

Maak je dus maar niet ongerust dat België verdwijnt, want daar hebben ze zelf geen baat bij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met het woord "gelijkgezinden" bedoel ik gelijkgezinden op dit forum. En die heeft hij. Hij mag bijgevolg het hebben over "wij". Dat heeft in het geheel niets te maken met "pluralis majestatis" en nog minder met "naast uw schoenen lopen".

Blijkbaar zijn er dus mensen die onnozel genoeg zijn om te denken dat zij ook voor anderen mogen spreken. Daar bestaat geen behandeling voor.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Och al wie een lichaam temperatuur heeft boven de 35° krijgt nu een diploma.
Omdat ze fantastisch zijn.

Nadien worden het losers en werklozen...maar dat is nadien.

Oei, dan lopen er veel koudbloedigen rond.
Zouden de reptilians dan toch geen fictie zijn?

http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderw...-diploma.dhtml

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

de kwaliteit van het onderwijs gaat idd achteruit met al die hervormingen en onderwijsspecialisten

Denk dat het wel wat ingewikkelder is. Maar dat de kwaliteit achteruit gaat, en de kosten vooruit, is wel een feit. Ne mens krijgt zo den indruk dat kwaliteit*kosten een constante is.

[N-Vb]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Denk dat het wel wat ingewikkelder is. Maar dat de kwaliteit achteruit gaat, en de kosten vooruit, is wel een feit. Ne mens krijgt zo den indruk dat kwaliteit*kosten een constante is.

het is vooral de desorganisatie en de corruptie en de politieke benoemingen die het onderwijs ondergraven,
directeurs moeten geen kwaliteiten hebben maar de juiste partijkaart
meestal zijn het dochters of zonen van andere vakbondsleiders

de onderwijsvakbonden worden door directeurs geleid

elke week staan er artikels in de krant over pesterijen of agressie tussen de leerlingen, daar wordt niets aan gedaan

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

het is vooral de desorganisatie en de corruptie en de politieke benoemingen die het onderwijs ondergraven,
directeurs moeten geen kwaliteiten hebben maar de juiste partijkaart
meestal zijn het dochters of zonen van andere vakbondsleiders

de onderwijsvakbonden worden door directeurs geleid

elke week staan er artikels in de krant over pesterijen of agressie tussen de leerlingen, daar wordt niets aan gedaan

Die vakbondleiders moeten nogal een kroost hebben....

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Ik ben de baas van mezelf.
Mijn gedacht zeggen is dus dictatoriaal?
Wat U schrijft in essentie heeft uitsluitend de bedoeling om aan het zeveren te geraken. Ge schrijft trouwens zelf dat het uw bedoeling is om anderen, waaronder ikzelf dus, op de zenuwen te werken.
Had ik reeds lang door hoor.
En uw schitterende argumenten heb ik nergens gevonden.
U mag ze wel opnieuw opsommen hoor. Zo dictatoriaal ben ik dan ook weer niet. Noemt U soms uw tussenkomst door het stellen van de opmerking :"Vlamingen denken dat ze Engels kunnen" een schitterend argument?
Wel, als je begrijpend leest zal je merken dat ik ook vind dat het Engels van de Vlaming beter moet. En dat de school daarom moet beginnen met op jeugdiger leeftijd dus het Engels moet onderwijzen als tweede taal. En waarom ik Engels boven Frans verkies heb ik voldoende uiteen gezet.
Als U denkt dat het Frans moet zijn dan mag U uw standpunten uiteen zetten.
Ik wacht af. Het is hier tenslotte een forum met een debatcultuur.
En Panda heeft mijn inbreng door hoor. Ik zie geen afwijzing in zijn stellingname. En dat ik als oudere soms een beetje zaag is zelfs niet verwonderlijk. Maar ik verwijs naar mijn bevindingen.
En die zijn nefast te noemen voor wat betreft het taalonderricht.
Ik zal een voorbeeld geven.
Een van de regels in de Duitse spraakkunst is het verschil tussen nominatief en datief in een zinsbouw. Hoeveel leerlingen kennen nog de voorzetsels wanneer datief moet toegepast worden op mannelijke woorden?
Wel ik ken ze nog hoor. Hier komen ze :"aus, bei, mit, nach, von, seit, zu"
Maar velen van mijn klasgenoten kennen ze niet meer en dit ondanks het een van de belangrijkste regels is om het Duits te beheersen.
En daarom heb ik de neiging om soms tweemaal hetzelfde te zeggen.
Maar ik zeg toch iets dan dat soms zinvol is. Dat is debatteren trouwens.
En als U nu zou toegeven dat U een Belgicist bent die omwille van uw politieke strekking niet wil dat de Vlaming uit zijn Benelux-kooi geraakt dan waren we al een stap verder.
Of is de reden soms dat U wel Frans beheert en die voorsprong wil behouden?
En dat U daarom ook ons nageslacht wil opzadelen met hetgeen in dit land al tweehonderd jaar scheef loopt?
Geef mij uw echte argumenten of zwijg.
Ik vraag niet beter als een debat. Maar geen zever.
Want dan wordt ik dictatoriaal. Ik heb al mijn hele leven naar politiek gezever moeten luisteren in dit land. Ik ben zelfs allergisch geworden voor zever. En om reeds uiteengezette redenen verkies ik dan ook Engels boven Frans. Nu onze politiekers nog.
Trouwens België bestaat niet meer. België is de hoofdstad van Europa.
En daaruit volgend wordt er reeds meer Engels gesproken rond Brussel dan Frans. Tenzij misschien om den brode Frans nodig is om te kunnen werken
bij een aristocratisch individu dat alleen Frans wil spreken als baas.
En erger U niet verder man. U werkt mij niet op de zenuwen hoor.
Je geeft me alleen maar argumenten bij om mijn mening te staven.

é hola? Is dat noodzakelijk om hier een hele roman te schrijven? Kunt gij uw gedachten niet in een paar zinnen omschrijven ipv met 50 zinnen steeds hetzelfde te herhalen; en van den hak op den tak te springen? Mijn dochter leert dat in het 3e studie jaar.
Mijn argumenten zijn ZEER duidelijk en ge doet er alles aan om ze te ontwijken. Van zo een laf gedrag krijg ik het. En dan een heel verward epistel schrijven om dat te verdoezelen. Veel scrupules hebt ge niet.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Ik wacht nog steeds op Geert VDB zijn schitterende argumenten.
Bij gebrek aan deze argumenten blijf ik bij mijn eerste optie.
Het is niet de eerste keer dat ik op dit forum op argumenten moet wachten.

Gij op argumenten wachten? Dat is de grap van de eeuw. Ge doet niet eens de moeite om te lezen wat anderen schrijven.

Vraag eens aan een huisgenoot om mijn posts te lezen, en vraag dan om mijn argumenten uit te leggen.
Is dat geen goed idee?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met het woord "gelijkgezinden" bedoel ik gelijkgezinden op dit forum. En die heeft hij. Hij mag bijgevolg het hebben over "wij". Dat heeft in het geheel niets te maken met "pluralis majestatis" en nog minder met "naast uw schoenen lopen".

Het feit dat hij r direct mee gestopt is nadat hij erop gewezen werd wijst er toch op dat hij zichzelf als Napoleon ziet.
Over zijn 'hoogstaand' geraas gesproken, bent u het met alles eens? Als hij begint over ':"aus, bei, mit, nach, von, seit, zu"
Hilarisch, niet? Bent u zijn 'gelijkgezinde'?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Wie denkt dat? Want ik vind weer niet op het forum wat U hier komt verkondigen.
Trouwens; ik wacht nog steeds op uw schitterende argumenten die U toch bezat of geschreven zou hebben op dit forum. In deze draad nog wel!
Probeer ze eens op te sommen?
Of zit je zomaar wat uit uw nek te kletsen.?

LEES post #26, en biedt dan uw verontschuldigingen aan mij aan.

Na de verontschuldigingen gaat u een uur in de hoek staan wegens misdaden tegen het menselijke intellect!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Blijkbaar zijn er dus mensen die onnozel genoeg zijn om te denken dat zij ook voor anderen mogen spreken. Daar bestaat geen behandeling voor.

Er is hier blijkbaar een persoon die niet beseft wat het woord "solidair" betekent.