Parlementair debat over de lekenstaat

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bon. De overheid moet seculier zijn. Totaal. Neutraal: dat is wat anders, dat is een kwestie van compromissen, op religieus vlak. Als de overheid zwaar afdokt heeft ze een zware inspraak. Logisch.

Als ze neutraal is dokt ze niet. Ze kan een religie toestemming geven om scholen te bouwen, maar de financiering word dan afhankelijk van de gelovigen evenals hun onderwijspersoneel, die dan ook geen ambtenaren meer zijn.

[Scherven A. Mok]

De overheid gaat meer dan 4 miljoen euro in twee synagogen investeren. Ik mag hopen dat er dan tenminste zal geluisterd worden naar haar verzuchtingen ivm de aanpassingen in de schoolboekjes, dat er daarover dialoog is en dat de overheid dat geld als stok achter de deur gebruikt om alleszins de minst wenselijke toestanden tegen te gaan en te eisen dat de joodse scholen voldoen aan de leertermen zoals iedereen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

...
Gelukkig zitten er in uw partij verstandigere mensen dan uzelf. Een nationalistische partij kan onmogelijk tegen socialisering zijn want dan is ze tegen zichzelf vermits nationalisme een vorm van socialisering is. Weldra worden libertariërs zoals u en Zuhal Demir uit de partij gesjot. Dat kan niet anders.

Het klopt dat er zeer veel mensen in de nva zitten, die veel verstandiger zijn dan ik.
Verder zijn wij inderdaad een gemeenschapspartij.
En nog aardig in de zin zoals je in je post beschrijft (gedeelte dat ik niet quootte), maar niet in de zin zoals ik je aanvankelijk begreep, namelijk sturend in plaats van faciliterend.

De staat moet sterk zijn, maar enkel en alleen in haar kerntaken. De staat moet bijgevolg "klein" maar sterk zijn.
En zeker niet bemoeizuchtig, zoals het (oud-)socialistisch model het voorschrijft. We komen al aardig in de buurt, als we de moderne sociaal democraten aan het woord horen. (en die horen we niet in de PS; een beetje bij de Spa, tot ze tot de orde geroepen worden).

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Als de overheid, wij samen, betalen, dan hebben we er ook een zegje in, hebben we het recht op controle en inmenging. ...

Ik liet me vooral leiden door het woord "inmenging".

Als je bedoelt: plicht en recht op controle op de naleving van de wet, dan ga ik akkoord met die lijn.

Die plicht moet natuurlijk vervuld worden (op intelligente wijze .. bla bla ..) op alle verenigingen, en niet alleen op deze die gesubsidieerd worden. Cfr sekten die mensen brainwashen en uitbuiten ....

.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De overheid gaat meer dan 4 miljoen euro in twee synagogen investeren. Ik mag hopen dat er dan tenminste zal geluisterd worden naar haar verzuchtingen ivm de aanpassingen in de schoolboekjes, dat er daarover dialoog is en dat de overheid dat geld als stok achter de deur gebruikt om alleszins de minst wenselijke toestanden tegen te gaan en te eisen dat de joodse scholen voldoen aan de leertermen zoals iedereen.

Mijn bevindingen zijn anders.
Ik heb bij het leger in Bensberg (Duitsland) mijn legerdienst gedaan samen met een jood. Een van de weinigen die ik legerdienst heb weten doen. Ik heb les gevolgd in een school die zogezegd voldeed aan de eindtermen. In een Atheneum dus. Wel, het niveauverschil tussen mijzelf en die jood was frappant. Hij wist niks af van het aantal kilogram smoutebollen dat men verkocht op de Sinksenfoor in Antwerpen en evenmin over het feit dat België een koning had die in Marche les Dames van de rotsen gevallen is.
Maar hij kende verduiveld goed zijn talen. Ik weet het zojuist niet meer maar het waren er veel. Alleszins zaten Engels, Frans, Duits en Spaans in zijn patrimonium. Ik meen ook Pools want hij had familie in Polen.
Ik begrijp nog steeds niet waarom ik met hem bevriend was.
Want naast hem stond ik overal met mijn mond vol tanden te stotteren.
Typen en steno kon hij evenmin. Ik dus wel. Typen had ik vooral verfijnd in Mechelen bij het leger. Ik was dus dactylo bij het leger op het HK 1e Divisie.
Hij werkte op een andere dienst van dat Hoofdkwartier.
Wat ik wel weet is het feit dat veel officieren regelmatig beroep deden op zijn taalkennis.
Toen reeds heb ik gedacht dat die joden ofwel veel slimmer waren dan wij ofwel onderricht kregen dat absoluut geen rekening hield met onze eindtermen. Houden zo dacht ik erbij. Die jood was toen al een wereldburger.
Maar wij hebben nog steeds onderwijs waar de eindtermen tellen.
Maar Engels als tweede taal mogen wij Vlamingen dan weer niet kiezen.
De Walen mogen dat wel.
Feitelijk worden wij Vlamingen bewust wel dom gehouden.
Ik denk en ik hoop voor hen dat de Joden hun voeten blijven vegen aan dat onderwijs dat dergelijke eindtermen blijft behouden.
Want dat is hun sterkte. De reden ook waarom zij kunnen uitzwermen over de hele wereld. Terwijl wij Vlamingen opgesloten blijven in onze Benelux-kooi.
Alhoewel; de Nederlanders zijn wegens hun betere kennis van het Engels reeds jaren uit die kooi ontsnapt.
Ook die zwermen uit naar andere landen. En die staan ook mijlenver boven onze resultaten betreffende internethandel. Want ook daar bengelen we samen met Frankrijk achteraan met nefaste resultaten.
Tja; om dit landje bij mekaar te houden moet de Vlaming hier ook weer een knieval doen. Hij moet al ruim tevreden zijn als hij op 18 jaar Frans mag stotteren. Dat stotteren zit hem in de eindtermen.
Maar ze vinden ons wel plezante kerels in het buitenland.
Bijzonder als we het hebben over onze geschiedenislessen.
Als je kunt vertellen dat Pepijn de Korte zijn armen niet lang genoeg waren om zijn eigen poep af te vagen. Zoiets weten buitenlanders niet.
Maar we zijn dus wel plezante kerels.

[eno2]

Goede post
Maar de >Joden moeten voldoen aan de eindtermen zoals iedereen. Ik haat die speciale status van de ortodoxe >Joden (in en buiten Israël).

Maar Engels als tweede taal mogen wij Vlamingen dan weer niet kiezen.
De Walen mogen dat wel.
Feitelijk worden wij Vlamingen bewust wel dom gehouden.

Een ongelofelijke vernederende schande. Wordt dan vergoelijkt door te stellen dat ze, onze kinderen en kleinkinderen, Engels leren "vanzelf". Van film en TV.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Omdat de seculariteit primeert en niet de klerikaliteit.

En wie beslist dat?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

En wie beslist dat?

Dat hoort de (grond)wetgever te beslissen.
Heb jij de grondwet al eens gelezen ?

.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Mijn bevindingen zijn anders.

Als 'goed onderwijs' voor u neerkomt op talenkennis, kan ik u gerust stellen: ook in onze onderwijsnetten kan je talen studeren en Frans én Engels zitten in het basispakket. Kies je voor de richting Moderne Talen dan krijg je Spaans en Duits.

De scholen waar het hier echter om gaat zijn net niet de scholen waar men 'goede wereldburgers' kweekt, maar wel wereldvreemde religioten die menen dat zij uitverkoren zijn G-d dagelijks moeten danken dat zij niet als ongelovige geboren zijn. Je kan dan advocaat of bankier worden omdat het je religieuze plicht is om de ongelovigen te beduvelen, maar bioloog bijvoorbeeld is geen optie aangezien je de evolutietheorie moet ontkennen.

Je opties zijn dus veel beperkter.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Als 'goed onderwijs' voor u neerkomt op talenkennis, kan ik u gerust stellen: ook in onze onderwijsnetten kan je talen studeren en Frans én Engels zitten in het basispakket. Kies je voor de richting Moderne Talen dan krijg je Spaans en Duits.

De scholen waar het hier echter om gaat zijn net niet de scholen waar men 'goede wereldburgers' kweekt, maar wel wereldvreemde religioten die menen dat zij uitverkoren zijn G-d dagelijks moeten danken dat zij niet als ongelovige geboren zijn. Je kan dan advocaat of bankier worden omdat het je religieuze plicht is om de ongelovigen te beduvelen, maar bioloog bijvoorbeeld is geen optie aangezien je de evolutietheorie moet ontkennen.

Je opties zijn dus veel beperkter.

Ik dacht dat in een Atheneum er beter onderwijs zou geweest zijn.
En ook verkoos ik die school om verlost te zijn van een verstikkende sfeer die er in een college destijds op gericht was om zoveel mogelijk paterkes voor de Congo te kweken. Men was altijd een stapje vooruit als men de indruk verwekte en zo lang mogelijk volhield dat er een roeping zat aan te komen.
Maar dat bleek vlug ijdele hoop.
Het lerarencorps was politiek zo divers dat vorming maar bijkomstig was.
En onze taalkennis van vreemde talen was dan ook ondermaats.
Wel werd onze rugzak destijds volgestouwd met niet bruikbare zaken waar wij achteraf totaal nooit iets aan gehad hebben.
Ik heb er wel Godsdienst gevolgd. De lesgever was een aftandse pastoor die het zes jaar heeft volgehouden met te zeuren over de zonde des "vleeesch".
Waarschijnlijk had hij wel door dat zijn sprookjes over Hansje en Grietje bij mij niet het beoogde succes brachten.
Hij wist dan ook niet beter dan mij bij het mondeling eindexamen te herinneren aan het feit dat hij zes jaar met mij toch niks dan last had gehad.
Ik pijnig mij nu nog steeds de hersenen waar ik die last heb veroorzaakt.
Maar die lafaard heeft het dus wel zes jaar volgehouden en mij in de waan gelaten dat ik welkom was in zijn les.
Maar op dat eindexamen wist mijnheer er laconiek aan toe te voegen dat het goed was voor één keer. Hij buisde mij dus niet.
Hij had het verduiveld eerder moeten zeggen.
Want dan was het de volgende jaren wel zedenleer geworden i.p.v. godsdienst. Het voorval was een van de voorvallen die mij afkerig heeft gemaakt voor alles wat een zwarte pij met veel knopjes droeg en dat opgezadeld was met een "vleesch complex".
Maar van diplomatie had die soort destijds geen kaas gegeten.
Stom en boers gedrag noem ik zoiets.
Maar goed. Ik wist het nu toch uiteindelijk. Bij velen weet je nooit iets.
Zoals ik reeds vroeg had vastgesteld dat voor veel van mijn leraars opvoeding van jonge volwassenen geen zorg was.
Wachten op het belgerinkel en alles laten vallen en naar huistoe of naar de herberg en in hun vrije tijd achter hun leerlingen aan.
Enige voorwaarde was wel dat een rokje dragen een must was.
Daarin verschilde een atheneum wel met een college.
Wat men in beide scholen wel kon leren was dat sommige volwassen mensen ook kinderen konden blijven. En kinderen zijn meestal constant op zoek achter speelgoed.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat hoort de (grond)wetgever te beslissen.
Heb jij de grondwet al eens gelezen ?

.

Opvallend is dat, behoudens vergissing, de Grondwet daar eigenlijk niks over zegt. Het valt eerder onder het gewoonterecht...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Mijn bevindingen zijn anders.
Ik heb bij het leger in Bensberg (Duitsland) mijn legerdienst gedaan samen met een jood. Een van de weinigen die ik legerdienst heb weten doen. Ik heb les gevolgd in een school die zogezegd voldeed aan de eindtermen. In een Atheneum dus. Wel, het niveauverschil tussen mijzelf en die jood was frappant. Hij wist niks af van het aantal kilogram smoutebollen dat men verkocht op de Sinksenfoor in Antwerpen en evenmin over het feit dat België een koning had die in Marche les Dames van de rotsen gevallen is.
Maar hij kende verduiveld goed zijn talen. Ik weet het zojuist niet meer maar het waren er veel. Alleszins zaten Engels, Frans, Duits en Spaans in zijn patrimonium. Ik meen ook Pools want hij had familie in Polen.
Ik begrijp nog steeds niet waarom ik met hem bevriend was.
Want naast hem stond ik overal met mijn mond vol tanden te stotteren.
Typen en steno kon hij evenmin. Ik dus wel. Typen had ik vooral verfijnd in Mechelen bij het leger. Ik was dus dactylo bij het leger op het HK 1e Divisie.
Hij werkte op een andere dienst van dat Hoofdkwartier.
Wat ik wel weet is het feit dat veel officieren regelmatig beroep deden op zijn taalkennis.
Toen reeds heb ik gedacht dat die joden ofwel veel slimmer waren dan wij ofwel onderricht kregen dat absoluut geen rekening hield met onze eindtermen. Houden zo dacht ik erbij. Die jood was toen al een wereldburger.
Maar wij hebben nog steeds onderwijs waar de eindtermen tellen.
Maar Engels als tweede taal mogen wij Vlamingen dan weer niet kiezen.
De Walen mogen dat wel.
Feitelijk worden wij Vlamingen bewust wel dom gehouden.
Ik denk en ik hoop voor hen dat de Joden hun voeten blijven vegen aan dat onderwijs dat dergelijke eindtermen blijft behouden.
Want dat is hun sterkte. De reden ook waarom zij kunnen uitzwermen over de hele wereld. Terwijl wij Vlamingen opgesloten blijven in onze Benelux-kooi.
Alhoewel; de Nederlanders zijn wegens hun betere kennis van het Engels reeds jaren uit die kooi ontsnapt.
Ook die zwermen uit naar andere landen. En die staan ook mijlenver boven onze resultaten betreffende internethandel. Want ook daar bengelen we samen met Frankrijk achteraan met nefaste resultaten.
Tja; om dit landje bij mekaar te houden moet de Vlaming hier ook weer een knieval doen. Hij moet al ruim tevreden zijn als hij op 18 jaar Frans mag stotteren. Dat stotteren zit hem in de eindtermen.
Maar ze vinden ons wel plezante kerels in het buitenland.
Bijzonder als we het hebben over onze geschiedenislessen.
Als je kunt vertellen dat Pepijn de Korte zijn armen niet lang genoeg waren om zijn eigen poep af te vagen. Zoiets weten buitenlanders niet.
Maar we zijn dus wel plezante kerels.

Sterke bijdrage. Maar wanneer ga je godverdomme nu eindelijk eens in je keikop krijgen dat vlaanderen zelf 100% beslist over onderwijs ? Grr...

Waarom met scherp schieten op iemand anders dan onze eigen verkozen leiders ?

[Amon_Re]

Beke is al even gestoord als den Jambon met zijn vingerafdrukken. Scheiding kerk & staat is wat het mogelijk maakte om vooruit te gaan.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Als 'goed onderwijs' voor u neerkomt op talenkennis, kan ik u gerust stellen: ook in onze onderwijsnetten kan je talen studeren en Frans én Engels zitten in het basispakket. Kies je voor de richting Moderne Talen dan krijg je Spaans en Duits.

De scholen waar het hier echter om gaat zijn net niet de scholen waar men 'goede wereldburgers' kweekt, maar wel wereldvreemde religioten die menen dat zij uitverkoren zijn G-d dagelijks moeten danken dat zij niet als ongelovige geboren zijn. Je kan dan advocaat of bankier worden omdat het je religieuze plicht is om de ongelovigen te beduvelen, maar bioloog bijvoorbeeld is geen optie aangezien je de evolutietheorie moet ontkennen.

Je opties zijn dus veel beperkter.

Inderdaad.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Goede post
Maar de >Joden moeten voldoen aan de eindtermen zoals iedereen. Ik haat die speciale status van de ortodoxe >Joden (in en buiten Israël).



Een ongelofelijke vernederende schande. Wordt dan vergoelijkt door te stellen dat ze, onze kinderen en kleinkinderen, Engels leren "vanzelf". Van film en TV.

Verdomd!!! Nu begrijp ik waarom ze op de Nederlandstalige posten geen serieuze films meer uitzenden. Onze kinderen leren er te gemakkelijk Engels mee en dat moet voorkomen worden.
Kinderen van het plebs moeten dom blijven.
Wat onderscheidt anders nog deze kinderen van de kroost van de elite?
Nee, nee. Dom grootbrengen en dom houden is de optie.
Vroeger was dit het motto van de kerk. Nu is het de optie voor de TV.
Er verandert dus wel degelijk iets in onze samenleving.
Maar overwegende dat het vroeger zo slecht was is iedere verandering dan natuurlijk beter. En toen kwam er een puit met een grote snuit en was het vertelseltje uit. En ze leefden nog lang en gelukkig.