WalloBrux: Nederlands leren is van ‘anekdotisch belang’ voor Waalse kinderen - Pagina 4

Jan van den Berghe · 25 augustus 2016, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wat u schrijft intereseert me niet. Ik wil een cijfer ivm de talrijke Vlamingen die zich voor een cursus Luxemburgs hebben ingeschreven.

Ok, geen nut dat we daar dan nog verder op ingaan. Geen interesse bij u, geen interesse bij mij.

Jan van den Berghe · 25 augustus 2016, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dat kan, maar of dat een goeie,professionele indruk maakt op de klanten betwijfel ik een beetje.
Laatst waren we op Cyprus en daar konden we uitleg krijgen in het Nederlands over de uitstapjes die georganiseerd werden door het hotel. Dat zou ik nog eens via plaatjes willen zien doen.
Engels of Frans had ook gekund, en daar verwachtten we ons eerder aan, maar het feit dat ze het ook in het NL deden was gewoon een pluspunt voor eventuele toekomstige verblijven in deze hotels. Jawel, in Cyprus.
In Wallonië zijn ze zo ver nog niet.

Jawel, hoor. In de kathedraal van Doornik werd ik door de verantwoordelijke van de tentoonstelling over het manuscript van Namen in het Nederlands te woord gestaan. Niet foutloos, maar toch op een heel goed niveau.

vlijmscherp · 26 augustus 2016, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, hoor. In de kathedraal van Doornik werd ik door de verantwoordelijke van de tentoonstelling over het manuscript van Namen in het Nederlands te woord gestaan. Niet foutloos, maar toch op een heel goed niveau.

mijn indruk is dat het in Wallonië iets beter gaat, zeker in de grote toeristische centra.

In Brussel daarentegen gaat het achteruit, vooral bij de autochtonen. Ik verwacht ondertussen dat een allochtoon sneller Nederlands zal spreken dan een autochtoon.

vlijmscherp · 26 augustus 2016, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wees blij, dolfijn smaakt verschrikkelijk.

ik wil niet weten waarvan dat dolfijnijs is gemaakt.

Dadeemelee · 26 augustus 2016, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mijn indruk is dat het in Wallonië iets beter gaat, zeker in de grote toeristische centra.

In Brussel daarentegen gaat het achteruit, vooral bij de autochtonen. Ik verwacht ondertussen dat een allochtoon sneller Nederlands zal spreken dan een autochtoon.

Ik weet het niet, ik kom er nog nauwelijks. En ik denk dat het dat een beetje is, de Nederlandstalige (en ook de Franstalige) inwoners van Vlaams Brabant gaan gewoon niet meer naar Brussel. Je kan in steden zoals Leuven en Mechelen juist hetzelfde vinden zonder in een stinkende, lelijke en verkeersgeconstipeerde omgeving te moeten vertoeven.
Brussel is een stad voor degenen die er wonen, werken (maar die zijn direkt weg als het 5 uur is) en buitenlandse toeristen.

vlijmscherp · 26 augustus 2016, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik weet het niet, ik kom er nog nauwelijks. En ik denk dat het dat een beetje is, de Nederlandstalige (en ook de Franstalige) inwoners van Vlaams Brabant gaan gewoon niet meer naar Brussel. Je kan in steden zoals Leuven en Mechelen juist hetzelfde vinden zonder in een stinkende, lelijke en verkeersgeconstipeerde omgeving te moeten vertoeven.
Brussel is een stad voor degenen die er wonen, werken (maar die zijn direkt weg als het 5 uur is) en buitenlandse toeristen.

Er was een periode, ten tijde van die lange regeringsonderhandelingen, 2010-2011 dat Franstalige Brusselaars opeens moeite gingen doen om Nederlands te spreken. Vooral handelaars uiteraard. Maar dat blijkt over te zijn, het land moet niet meer gered worden.

pajoske · 26 augustus 2016, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Er was een periode, ten tijde van die lange regeringsonderhandelingen, 2010-2011 dat Franstalige Brusselaars opeens moeite gingen doen om Nederlands te spreken. Vooral handelaars uiteraard. Maar dat blijkt over te zijn, het land moet niet meer gered worden.

Als ik de vergelijking maakt tussen nu en 40 jaar geleden (toen 4 jaar in Brussel verbleven en gewerkt.) is dat in positief zin veranderd wat betreft Nederlands in Brussel.
Er zijn altijd mensen waar geen woord Nederlands over de lippen komt. Maar het verbaast mij altijd weer hoeveel mensen nu de moeite doen om uit hun eigen (enkel woorden) Nederlands te praten. Het zijn dan nog regelmatig allochtonen die je in perfect Nederlands te woord staan.

vlijmscherp · 26 augustus 2016, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als ik de vergelijking maakt tussen nu en 40 jaar geleden (toen 4 jaar in Brussel verbleven en gewerkt.) is dat in positief zin veranderd wat betreft Nederlands in Brussel.
Er zijn altijd mensen waar geen woord Nederlands over de lippen komt. Maar het verbaast mij altijd weer hoeveel mensen nu de moeite doen om uit hun eigen (enkel woorden) Nederlands te praten. Het zijn dan nog regelmatig allochtonen die je in perfect Nederlands te woord staan.

de situatie is positief veranderd maar dan vooral door de allochtonen. Het valt mij op dat er nog steeds zo vele Franstalige autochtone Brusselaars zijn die een echte haat hebben naar alles wat naar Nederlands ruikt.

job · 26 augustus 2016, 08:50

De ervaring die ik met NL in BSL heb, is dat vooral de zgn. allochtonen sneller NL met je spreken dan de Brusselaars, de zgn. 'echte' Belgen.

Jan van den Berghe · 26 augustus 2016, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mijn indruk is dat het in Wallonië iets beter gaat, zeker in de grote toeristische centra.

In Brussel daarentegen gaat het achteruit, vooral bij de autochtonen. Ik verwacht ondertussen dat een allochtoon sneller Nederlands zal spreken dan een autochtoon.

In Wallonië gaat het inderdaad vooruit. Onlangs waren we met het hele gezin in het park Chlorophylle, in Dochamps. Eerst verliep het gesprek aan de onthaalbalie in het Frans. Pas toen de man opmerkte dat we onder elkaar in het Nederlands spraken, schakelden hij over naar onze taal. Bijna accentloos trouwens.

De schoofzak · 26 augustus 2016, 09:30

In de Ardennen zijn ze aan het leren dat je toeristen best in de watten kunt leggen.

Maar voor de rest: Nederlands leren is van ‘anekdotisch belang’ voor Waalse kinderen.
Dat is toch een waarheid als een koe.

Denk je dat iemand van Aachen er belang bij heeft om Luxemburgs of Frans te leren? Of iemand van Hondschote Nederlands ?

Alleen moet je er de consequentie bij pakken: de taalgrens moet een staatsgrens worden.

.

Jan van den Berghe · 26 augustus 2016, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In de Ardennen zijn ze aan het leren dat je toeristen best in de watten kunt leggen.

Maar voor de rest: Nederlands leren is van ‘anekdotisch belang’ voor Waalse kinderen.
Dat is toch een waarheid als een koe.

Wat hier niet aan bod komt, is wel het verbazend succes van de taalbadscholen in Wallonië, waar je dus een deel van de lessen in het Nederlands krijgt.

vlijmscherp · 26 augustus 2016, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat hier niet aan bod komt, is wel het verbazend succes van de taalbadscholen in Wallonië, waar je dus een deel van de lessen in het Nederlands krijgt.

mja, in het begin hebben ze daar serieus mee uitgepakt. maar ook in de Franstalige pers lees ik daar toch zeer weinig over. Is dat nog steeds een succes? en vooral, komt er iets uit? Een taal leer je nog altijd door ze constant te gebruiken, niet alleen op school.

DewareJakob · 26 augustus 2016, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik heb alleen maar een probleem met trollen en marginalen die anderen, die ze niet eens kennen, voor stront uitmaken. Voor de rest gun ik jou je fantasietjes.

En in elke kritiek een persoonlijke aanval zien zonder even in eigen boezem te kijken. Zo ken ik ze ook wel.

DewareJakob · 26 augustus 2016, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als ik de vergelijking maakt tussen nu en 40 jaar geleden (toen 4 jaar in Brussel verbleven en gewerkt.) is dat in positief zin veranderd wat betreft Nederlands in Brussel.
Er zijn altijd mensen waar geen woord Nederlands over de lippen komt. Maar het verbaast mij altijd weer hoeveel mensen nu de moeite doen om uit hun eigen (enkel woorden) Nederlands te praten. Het zijn dan nog regelmatig allochtonen die je in perfect Nederlands te woord staan.

De perfect Nederlands pratende allochtonen zie je inderdaad in verhouding meer dan van de Franssprekende autochtonen. Buiten dat boert Brussel (en zelfs de rand) op Vlaams-vriendelijkheid door Franstaligen fors achteruit. En ik kom er al meer dan 50 jaar en heb er 40 jaar gewerkt.

dpg · 26 augustus 2016, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel veel kans dat je Denen aantreft die het Duits op een werkbaar niveau beheersen. Ook niet omdat Duits op wereldvlak een belangrijke taal is, maar wel omdat er flink wat Duitsers naar Denemarken op vakantie komen.

En ook omdat de Deense minderheden rond Flensburg tweetalig onderwijs krijgen, Deens en Duits.

DewareJakob · 26 augustus 2016, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En ook omdat de Deense minderheden rond Flensburg tweetalig onderwijs krijgen, Deens en Duits.

Wat hebben die daar mee te maken. Een Deense minderheid in Flensburg (Duitsland) is de reden waardoor Denen ook Duits kennen? Man toch!

Dadeemelee · 26 augustus 2016, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mja, in het begin hebben ze daar serieus mee uitgepakt. maar ook in de Franstalige pers lees ik daar toch zeer weinig over. Is dat nog steeds een succes? en vooral, komt er iets uit? Een taal leer je nog altijd door ze constant te gebruiken, niet alleen op school.

Hangt er een beetje vanaf welke bevolkingsgroep. Ik heb altijd al gemerkt dat de hoger opgeleiden (dus meestal de kinderen van 'gegoede' ouders) moeite deden om Nederlands te leren en te spreken.

Langs de andere kant, als je kind metser of magazijnier gaat worden in Marcinelle of Habay-la-Neuve, waarom zou je dan de moeite doen (en geld uitgeven) om ze Nederlands te laten leren?

quercus · 26 augustus 2016, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoeveel jaren zeg je dat al ondertussen?

En is het francofoon "imperium" gedurende al die jaren er op vooruit gegaan?
I don't think so...

dpg · 26 augustus 2016, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Wat hebben die daar mee te maken.

Meer dan je denkt door de uitwisseling van studenten omdat ze hun hogere studies in Denemarken afronden, ook de reden waarom ze daar in het onderwijs het Deense onderwijs systeem gebruiken, anders dan het Duitse.

Maar gij die niet verder geraakt zijn dan de kerktoren wist waarschijnlijk niet eens af van het bestaan van de Deense minderheden in Duitsland en de faciliteiten die ze hebben.

26 augustus 2016, 08:50	#69
job Minister-President Geregistreerd: 17 januari 2006 Berichten: 4.780	De ervaring die ik met NL in BSL heb, is dat vooral de zgn. allochtonen sneller NL met je spreken dan de Brusselaars, de zgn. 'echte' Belgen. __________________ 'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)

26 augustus 2016, 09:30	#71
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	In de Ardennen zijn ze aan het leren dat je toeristen best in de watten kunt leggen. Maar voor de rest: Nederlands leren is van ‘anekdotisch belang’ voor Waalse kinderen. Dat is toch een waarheid als een koe. Denk je dat iemand van Aachen er belang bij heeft om Luxemburgs of Frans te leren? Of iemand van Hondschote Nederlands ? Alleen moet je er de consequentie bij pakken: de taalgrens moet een staatsgrens worden. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)