Maggie jaagt artsen,kinesisten,tandartsen en apothekers door het dak

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Goed, maar deze draad gaat over het feit dat artsen geen elektonisch voorschrift willen of kunnen invullen.

Wat is je standpunt daarover?

Is dat zo?
Lees dan de titel eens alsook de post van de draadstarter.
Waar lees jij dat artsen geen electronisch voorschrift willen of kunnen invullen?
Je zevert trouwens want "een groot aantal artsen en tandartsen maakt al elektronische voorschriften".

http://www.riziv.fgov.be/nl/themas/k...-20170101.aspx

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Is dat zo?
Lees dan de titel eens alsook de post van de draadstarter.
Waar lees jij dat artsen geen electronisch voorschrift willen of kunnen invullen?
Je zevert trouwens want "een groot aantal artsen en tandartsen maakt al elektronische voorschriften".

http://www.riziv.fgov.be/nl/themas/k...-20170101.aspx

Tis niet moeilijk he jongens, artsen krijgen 5000 euro als ze een paar targets halen zoals bvb25% elektronische voorschriften, 200 sumehr dossiers etc
Die artsen,pikken gewoon allemaal dat geld ,,zo eenvoudig is dat

De topic gaat over de,ontevredenheid in het algemeen van alle gezondheidswetenschappen over de manier dat er bezuinigd wordt en de dictatuur en fouten van een Recipe die met fouten eringerzmd wordt

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Is dat zo?
Lees dan de titel eens alsook de post van de draadstarter.
Waar lees jij dat artsen geen electronisch voorschrift willen of kunnen invullen?
Je zevert trouwens want "een groot aantal artsen en tandartsen maakt al elektronische voorschriften".

http://www.riziv.fgov.be/nl/themas/k...-20170101.aspx

Ik lees als een van de weinigen de originele post. Hij heeft het over elektronische voorschriften. Dan gaat het ineens over ambtenaren, de nva, het gewicht van de Block en whatever.

Dus wat is je standpunt over de elektronische voorschriften? Mijn standpunt is duidelijk: goede zaak.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nu zijn de liberalen plots communisten.

Eerlijk gezegd ik vind er niks op tegen dat het voorschriftgedrag van artsen geinventariseerd wordt.
Na de cafebazen de dokters

Kijk een liberaal schaft regels af, Maggie vindt er nieuwe uit
Een liberaal zet de prijzen vrij, Maggie wil alle gezondheidswetenschappen als slaven goedkoper doen werken.

Denk niet dat ze liberaal,bezig is

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik lees als een van de weinigen de originele post. Hij heeft het over elektronische voorschriften. Dan gaat het ineens over ambtenaren, de nva, het gewicht van de Block en whatever.

Dus wat is je standpunt over de elektronische voorschriften? Mijn standpunt is duidelijk: goede zaak.

Oh het is een goeie zaak als het werkt, en het is een goeie zaak als er herhaalrecepten in zitten, maar het systeme werkt te traag, teveel fouten, teveel,beperkingen etc, jij hebt ook last met selectief lezen

Wie heeft er,ooit gezegd dat we cd roms moesten kopen ipv lp's ? Dat is vanzelf gegaan, de markt heeft het omarmd omdat het voordelen had
Nu zit het Recipe verhaal op een niveau dat het voor niemand voordelen heeft. Het is niet sneller, niet goedkoper niet beter,
Vroeger stond adres van patient en arts op voorschrift, nu niet
Vroeger was een voorschrift een jaar uitvoerbaar nu niet
Dat zijn duidelijk twee grote fouten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk een liberaal schaft regels af, Maggie vindt er nieuwe uit
Een liberaal zet de prijzen vrij, Maggie wil alle gezondheidswetenschappen als slaven goedkoper doen werken.

Denk niet dat ze liberaal,bezig is

Dus volgens jou moeten er voor dokters geen regels zijn.

Ik neem er nota van.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Oh het is een goeie zaak als het werkt, en het is een goeie zaak als er herhaalrecepten in zitten, maar het systeme werkt te traag, teveel fouten, teveel,beperkingen etc, jij hebt ook last met selectief lezen

Wie heeft er,ooit gezegd dat we cd roms moesten kopen ipv lp's ? Dat is vanzelf gegaan, de markt heeft het omarmd omdat het voordelen had
Nu zit het Recipe verhaal op een niveau dat het voor niemand voordelen heeft. Het is niet sneller, niet goedkoper niet beter,
Vroeger stond adres van patient en arts op voorschrift, nu niet
Vroeger was een voorschrift een jaar uitvoerbaar nu niet
Dat zijn duidelijk twee grote fouten.

Goed, dat zal wel opgelost worden. Tax on web heeft ook zijn kuren gehad.

Waarom moet een voorschrift een jaar uitvoerbaar zijn? Dat lijkt mij juist een verbetering.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik lees als een van de weinigen de originele post. Hij heeft het over elektronische voorschriften. Dan gaat het ineens over ambtenaren, de nva, het gewicht van de Block en whatever.

Dus wat is je standpunt over de elektronische voorschriften? Mijn standpunt is duidelijk: goede zaak.

Neen hoor. Het gaat in post 1 niet over de N-VA, het gewicht van De Block en whatever.
Ik heb ook de link gelezen, en als ik post 4 bekijk zitten er niet alleen heel wat hyaten in de plannen van dikke Maggie, er is ook verlies van inkomen én van vrijheid. Dat terwijl de VLD vrijheid een belangrijk goed beweert te vinden. Maggie ontpopt zich als een controlefreak. Ze gaat zowaar in concurrentie met de rooien.

Vroeg of laat wordt er als vanzelfsprekend overgeschakeld op elektronische voorschriften. Ook door de artsen die daar nu nog weigerachtig tegenover staan. Dwang is nooit een goede zaak. Dwang leidt onvermijdelijk tot miserie. De petitie in de link van de draadstarter wijst duidelijk in die richting. Artsen zijn geen kinderen die zomaar door maffe Maggie kunnen gedwongen worden om te gehoorzamen. Pompeuze Maggie is zélf arts geweest en zou dat moeten weten. Als dikke Maggi haar zin doordrijft komen er gegarandeerd wraakacties vanuit de medische wereld. En wie zal daar slachtoffer van zijn?

Maggie moet besparen. De centen zijn nu eenmaal op en de staatsschuld groeit. Maar Maggie is niet de enige minister die moet besparen, noch de enige die niet bespaart als puntje bij paaltje komt, maar wiens zogenaamde besparingen op het einde van de rit extra geld kost aan de staatskas.

Zo gaat het trouwens ook met de verhoging van de pensioenleeftijd.
Welke partij zit al j�*ren aan die kar te duwen, en wie zijn daar de slachtoffers van?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Neen hoor. Het gaat in post 1 niet over de N-VA, het gewicht van De Block en whatever.
Ik heb ook de link gelezen, en als ik post 4 bekijk zitten er niet alleen heel wat hyaten in de plannen van dikke Maggie, er is ook verlies van inkomen én van vrijheid. Dat terwijl de VLD vrijheid een belangrijk goed beweert te vinden. Maggie ontpopt zich als een controlefreak. Ze gaat zowaar in concurrentie met de rooien.

Vroeg of laat wordt er als vanzelfsprekend overgeschakeld op elektronische voorschriften. Ook door de artsen die daar nu nog weigerachtig tegenover staan. Dwang is nooit een goede zaak. Dwang leidt onvermijdelijk tot miserie. De petitie in de link van de draadstarter wijst duidelijk in die richting. Artsen zijn geen kinderen die zomaar door maffe Maggie kunnen gedwongen worden om te gehoorzamen. Pompeuze Maggie is zélf arts geweest en zou dat moeten weten. Als dikke Maggi haar zin doordrijft komen er gegarandeerd wraakacties vanuit de medische wereld. En wie zal daar slachtoffer van zijn?

Maggie moet besparen. De centen zijn nu eenmaal op en de staatsschuld groeit. Maar Maggie is niet de enige minister die moet besparen, noch de enige die niet bespaart als puntje bij paaltje komt, maar wiens zogenaamde besparingen op het einde van de rit extra geld kost aan de staatskas.

Zo gaat het trouwens ook met de verhoging van de pensioenleeftijd.
Welke partij zit al j�*ren aan die kar te duwen, en wie zijn daar de slachtoffers van?

Off topic.

Keur je elektronische voorschriften goed of niet?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Off topic.

Keur je elektronische voorschriften goed of niet?

Geen probleem. Behalve als het onder dwang gebeurt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

luister een keer, als je een Rx foto trekt en je krijgt 25euro , en uw machine kost 50.000euro, moet je 2000 foto's trekken om die machine af te schrijven en dan heb je nog geen winst gemaakt, en heb je nog geen arbeid betaald om die machine te bedienen. Het enige dat je gedaan hebt is uw machine gebruikt en versleten en na 3 jaar is ze hopeloos verouderd. Ik denk dat jij totaal onderschat wat sommige dingen kosten en dat RIZIV daar eenplezier in schept om dingen zodanig benepen en bekrompen terug te betalen dat je daar als arts meestal uw broek aan scheurt in plaats van genoeg aan verdienen om uw machine af te schrijven.

Toegegeven het voorbeeld is niet perfect, want hetzelfde kostprijs voor een radioloog kan dan te rendabel zijn.. Dus ik wil maar zeggen denk nu niet dat de ziekenbond royale budgetten uitdeelt en het beroep monopoliewinsten uitbetaalt. Het is laten we zeggen voor de marktleiders lucratief en voor de gemiddelde te weinig betaald. En de modale arts zeker te weinig betaald

Het beroep van arts, welke tak binnen de medische sector dan ook, is beschermd.
Een beginnende arts moet zelfs toelating vragen om een nieuwe praktijk te mogen openen.
En ze zijn toch allemaal te beklagen die artsen, zo veel kosten en zo weinig inkomsten dat ze hebben.
Maar elk toestel dat ze gebruiken, mogen ze doorrekenen aan patient of riziv.

Maar diezelfde artsen zitten te klagen dat hun brood te veel kost, dat een kruidenier te duur is voor zijn producten, dat hun gagarist te veel rekend voor zijn diensten, en dat zij toch zo lang en veel hebben moeten studeren.

Ik woon in een dorp waar er een groepspraktijk is van de huisartsen, en alle toestellen gemeenschappelijk gebruikt worden.
Maar naast de groepspraktijk hebben al die huisartsen nog eens een thuispraktijk waar ze de toestellen nog eens hebben staan.
Ze houden 2 uur zitting in de groepspraktijk en 2 uur zitting in hun thuispraktijk. Daarnaast zijn ze dan afhankelijk van hun doelsteling, bezig met huisbezoeken of verbonden aan één van de rusthuizen in de gemeente of ze houden het bij de 4 uur raadpleging en werke dus slechts partime.
De tandartsen hier hebben wachtlijsten van meer dan 3 maanden en houden slechts 6 uur per dag 4 dagen per week zitting.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een beginnende arts moet zelfs toelating vragen om een nieuwe praktijk te mogen openen.
En ze zijn toch allemaal te beklagen die artsen, zo veel kosten en zo weinig inkomsten dat ze hebben.

Er klopt iets niet aan jouw redenering.

Het moet al een héle goede jonge huisarts zijn die een eigen praktijk op poten krijgt én er de kost mee verdient. In Vlaanderen lukt dat blijkbaar, maar in Brussel en Wallonië zijn er teveel, met alle gevolgen vandien.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus volgens jou moeten er voor dokters geen regels zijn.

Ik neem er nota van.

Dadeemelee: er is wetenschappelijke kennis die een vooruitschrijdend inzicht is, en een arts wordt verondersteld om zich te baseren op die wetenschappelijke kennis. Het is dus niet nodig dat daar vanuit de overheid regels bedacht worden die in wetteksten gegoten worden die dan vooral dienen om de begroting te redden maar niet dienen om de volksgezondheid te dienen

Voorbeeld: als vroeger gezegd werd dat je 1 jaar Nolvadex moest nemen voor remissie op borstkanker te voorkomen, wordt dan verschoven naar 5 jaar, en is nu verschoven naar 10 jaar. Dat is een vooruitschreidend inzicht. De wet blijft staan op 5 jaar... en voila zuinig voor de begroting en ondertussen gezondheid ontzegd aan de belgen...

Ik denk dat je al die wetten eens in de vuilbak mag kieperen , dat wordt dan 20.000 blz tekst in de vuilbak, en eens herbeginnen met een franchisesysteem waar je de gezondheidszorg gewoon terugbetaalt in schijven , zodat niemand in de armoede geraakt. En nee je moet daar geen regels rond maken. De meeste regels zijn gewoon de protocols van de studies waarmee bewezen is dat iets werkt, maar de wetenschap werkt toevallig sneller dan de wetten, dus er wordt zo veel gezondheidsopportuniteiten weggegooid. OK mijn vriend: ATTESTEN=WETTEN=GEZONDHEIDSDREMPELS=ASOCIAAL

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Goed, dat zal wel opgelost worden. Tax on web heeft ook zijn kuren gehad.

Waarom moet een voorschrift een jaar uitvoerbaar zijn? Dat lijkt mij juist een verbetering.

Wel moest je er nu eens vanuitgaan dat uw gebrek aan empathie van de gaande praktijk hier voldoende groot is om te besluiten dat je er ook geen zinnig woord kunt over zeggen, zelfs de vraagstelling in principe al bewijst dat je een neuzemaker bent die geen bal kent van de praktijk hoe mensen zich gedragen...


Waarom moet het een jaar uitvoerbaar zijn ?

Specialisten bezoek je 1 x per jaar, hoe kan een specialist een therapie voor 1 jaar voorschrijven ?

Artsen bezoek je om de 6 maand, hoe kan hij dozen van 1 jaar voorschrijven als hij maar voor 3 maand mag voorschrijven ?

Patienten zijn gewoon 'chaotisch' en kijken niet naar de datums

ALTERNATIEF

gewoon voorschrijven vanuit medicatiedossier en herhaalrecepten invoeren is de oplossing

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het beroep van arts, welke tak binnen de medische sector dan ook, is beschermd.
Een beginnende arts moet zelfs toelating vragen om een nieuwe praktijk te mogen openen.
En ze zijn toch allemaal te beklagen die artsen, zo veel kosten en zo weinig inkomsten dat ze hebben.
Maar elk toestel dat ze gebruiken, mogen ze doorrekenen aan patient of riziv.

Maar diezelfde artsen zitten te klagen dat hun brood te veel kost, dat een kruidenier te duur is voor zijn producten, dat hun gagarist te veel rekend voor zijn diensten, en dat zij toch zo lang en veel hebben moeten studeren.

Ik woon in een dorp waar er een groepspraktijk is van de huisartsen, en alle toestellen gemeenschappelijk gebruikt worden.
Maar naast de groepspraktijk hebben al die huisartsen nog eens een thuispraktijk waar ze de toestellen nog eens hebben staan.
Ze houden 2 uur zitting in de groepspraktijk en 2 uur zitting in hun thuispraktijk. Daarnaast zijn ze dan afhankelijk van hun doelsteling, bezig met huisbezoeken of verbonden aan één van de rusthuizen in de gemeente of ze houden het bij de 4 uur raadpleging en werke dus slechts partime.
De tandartsen hier hebben wachtlijsten van meer dan 3 maanden en houden slechts 6 uur per dag 4 dagen per week zitting.

Wat wil je daar mee zeggen ? Dat de investering niet moet gedaan worden ? Of dat ze geld teveel hebben omdat ze de toestellen parttime gebruiken ?
Huisbezoeken met een porsche cayenne is misschien de gemakkelijke investering die je als gevestigde arts na 10 jaar carriere koopt omdat je dan al wat cashflow op de rekening ziet staan.

Oh kijk een arts mag nu nog 25euro voor een consultatie vragen en er 5 per uur doen, dan verdient die op het eerste zicht 125euro per uur.

En laten we eens het totaalplaatje maken: hij krijgt bvb 150.000euro per jaar Om 150.000 te verdienen aan 25 per visite = 6000 visites / 300 dagen is 20 per dag x 15 minuten >> 5uur praktijkwerking zonder voorbereiding en verplaatsingen en administratie per dag. Zoals men een onderwijzer oordeelt op zijn uren dat hij lesgeeft zegt men die geeft maar 18u les per week dus 18 werken. Onderwijzers zijn zelfs geen parttime jobs het is quarttime job.

hij betaalt 15.000SZ + 10.000 afschrijving praktijk + 10.000 afschrijving auto + 5.000 aankoop medisch materiaal + 5.000 computer + 5.000 secretariaat >
We zijn al 50.000 euro armer en 1/3 van zijn inkomen is verbrand. Dus krijgt hij nu ineens 100.000 euro
Nu nog zijn belastingen erop 45.000 > dus Mijnheer de doktor verdient 55.000 euro netto. Dus een arts verdient het pover eloon van 36euro per gewerkt uur. Vermoedelijk zal het eerder 18euro per uur zijn als je de overhead meerekent van administrtie en andere zever die erbijkomt.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er klopt iets niet aan jouw redenering.

Het moet al een héle goede jonge huisarts zijn die een eigen praktijk op poten krijgt én er de kost mee verdient. In Vlaanderen lukt dat blijkbaar, maar in Brussel en Wallonië zijn er teveel, met alle gevolgen vandien.

Correctie. Een jonge arts kan dat wél - als hij tevreden is met een inkomen dat wat dichter ligt bij het modale.

Er heerst een perverse gedachte in Vlaanderen dat een arts 5-10-15 K moét verdienen omdat hij wat langer heeft gestudeerd dan de gemiddelde mens en dat die lonen nog eens moeten beschermd worden door overheidsquota.

Een huisarts studeert 6 jaar en loopt 2 jaar stage. Een advocaat studeert 5 jaar en loopt 3 jaar stage. En om één of andere reden denkt de eerste dat de overheid hem financiële stimulansen en verdoken staatssteun is verschuldigd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Er heerst een perverse gedachte in Vlaanderen dat een arts 5-10-15 K moét verdienen omdat hij wat langer heeft gestudeerd dan de gemiddelde mens en dat die lonen nog eens moeten beschermd worden door overheidsquota.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Correctie. Een jonge arts kan dat wél - als hij tevreden is met een inkomen dat wat dichter ligt bij het modale.

Er heerst een perverse gedachte in Vlaanderen dat een arts 5-10-15 K moét verdienen omdat hij wat langer heeft gestudeerd dan de gemiddelde mens en dat die lonen nog eens moeten beschermd worden door overheidsquota.

Een huisarts studeert 6 jaar en loopt 2 jaar stage. Een advocaat studeert 5 jaar en loopt 3 jaar stage. En om één of andere reden denkt de eerste dat de overheid hem financiële stimulansen en verdoken staatssteun is verschuldigd.

Een minuutje
De afstuderende rts zit momenteel in een luxeprobleem... Hij kan gewoon kiezen waar hij zich aansluit,mt een groepspraktijk en heeft gewoon alle kansen om royaal erin te vliegen omdat alle artsen gewoon tijd tekort hebben

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Correctie. Een jonge arts kan dat wél - als hij tevreden is met een inkomen dat wat dichter ligt bij het modale.

Er heerst een perverse gedachte in Vlaanderen dat een arts 5-10-15 K moét verdienen omdat hij wat langer heeft gestudeerd dan de gemiddelde mens en dat die lonen nog eens moeten beschermd worden door overheidsquota.

Een huisarts studeert 6 jaar en loopt 2 jaar stage. Een advocaat studeert 5 jaar en loopt 3 jaar stage. En om één of andere reden denkt de eerste dat de overheid hem financiële stimulansen en verdoken staatssteun is verschuldigd.

Stop!!!!! Een arts en rechtsgeleerde lopen geen stage, zij werken een verplichte periode onder toezicht van een mentor. Na die periode mag een arts en rechtsgeleerd zijn beroep uitvoeren zonder toezicht.


Een IR studeert ook 5 jaar en mag daarna beginnen aan een maandloon van 2500€ bruto. Zijn/haar mogelijkheden om door te groeien zijn dan nog eens beperkt. Als een IR pech heeft, kan die zelfs meer dan 10 jaar tegen een laag loon blijven werken onder toezicht van een andere IR, in sommige gevallen zelfs onder een lager geschoolde. En net als een arts of rechtsgeleerde, moet een IR zich blijven bijscholen of hij/zij loopt de kans de functie waarin hij/zij werkt te verliezen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wat wil je daar mee zeggen ? Dat de investering niet moet gedaan worden ? Of dat ze geld teveel hebben omdat ze de toestellen parttime gebruiken ?
Huisbezoeken met een porsche cayenne is misschien de gemakkelijke investering die je als gevestigde arts na 10 jaar carriere koopt omdat je dan al wat cashflow op de rekening ziet staan.

Oh kijk een arts mag nu nog 25euro voor een consultatie vragen en er 5 per uur doen, dan verdient die op het eerste zicht 125euro per uur.

En laten we eens het totaalplaatje maken: hij krijgt bvb 150.000euro per jaar Om 150.000 te verdienen aan 25 per visite = 6000 visites / 300 dagen is 20 per dag x 15 minuten >> 5uur praktijkwerking zonder voorbereiding en verplaatsingen en administratie per dag. Zoals men een onderwijzer oordeelt op zijn uren dat hij lesgeeft zegt men die geeft maar 18u les per week dus 18 werken. Onderwijzers zijn zelfs geen parttime jobs het is quarttime job.

hij betaalt 15.000SZ + 10.000 afschrijving praktijk + 10.000 afschrijving auto + 5.000 aankoop medisch materiaal + 5.000 computer + 5.000 secretariaat >
We zijn al 50.000 euro armer en 1/3 van zijn inkomen is verbrand. Dus krijgt hij nu ineens 100.000 euro
Nu nog zijn belastingen erop 45.000 > dus Mijnheer de doktor verdient 55.000 euro netto. Dus een arts verdient het pover eloon van 36euro per gewerkt uur. Vermoedelijk zal het eerder 18euro per uur zijn als je de overhead meerekent van administrtie en andere zever die erbijkomt.

Even enkele zaken recht zetten.

5000€/ jaar aan IT-kosten, welke programma's denk je dat die er op hebben staan?

Dan de SZ, 15000€/jaar op 150000€ =10%, terwijl een werknemer 13% mag betalen en de werkgever ook nog eens mag bijleggen.

Een secretariaat? Waarom moet een arts een medische bediende in dienst hebben, toen ik 20 was, hadden de huisartsen geen bediende in dienst om afspraken te maken en papieren in orde te brengen, ze deden dat zelf.

Aankoop medisch materiaal? Als een arts een naald gebruikt word die apart aangerekend. Schaar, penset, lamp, enz... worden meegerekend bij het inrichten van de praktijkruimte, net als een garagist zijn materiaal word ingerekend bij het inrichten van de garage.


En de andere uitgaven. Kijk, binnen mijn famalie zitten nogal wat boekhouders.
Ik weet dus dat veel aankopen niet gebeuren omdat ze nodig zijn, maar omdat men ze kan aftrekken van de belastingen.
Laatst zo nog een discussie gehad, een dierenarts die na 4 jaar een nieuwe wagen koopt.
Zijn boekhouder rade hem aan een E-wagen te kopen, de afstanden die hij aflegt zijn immer toch minder dan 100km/dag.
En die wagen kan hij voor 120% aftrekken. De andere is afbetaald en niet meer aftrekbaar en kan dus gewoon gebruikt worden als gezinswagen voor langere afstanden.