Arafat: The Man, the Myth, a Legend - Pagina 4

illwill · 12 november 2004, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Ben ik blij dat we niet van hetzelfde hout gesneden zijn....gelukkig maar...wat me vooral opvalt aan u dat men u alleen maar eenzijdig kan choqueren...ik begrijp dat u zich aangesproken voelt als het over een pruim gaat daar de relatie met uw avatar niet ver ligt , vreemd....

Wat iedereen wel opvalt is dat jij alleen maar eenzijdig de zaken bekijkt. Als ik zeg dat arrafat een slecht man was en dat het goed is dat hij de grond in gestopt word, dan wil dit automatisch voor jou zeggen dat ik voor de zijde van de israeliers kies. Nee, als sharon nu zou gestorven zijn zou ik hetzelfde hebben gezegt over hem, wil dit dan zeggen dat ik de kant van de palestijnen kies? Nee, ik kies geen zijde, dat mensen hier gewoonweg alle mensen en hun keuzes afkeuren die geweld gebruiken...tja jij bent voor deze mensen, vandaar dat ook niet veel mensen hier jou mening delen. Iemand met een bom rond zijn middel is voor jou een moedige held, voor mij is het een stuk stront zonder geweten, puur en alleen omdat hij zulke daad pleegt en niet omwille van zijn afkomst.

neruda · 12 november 2004, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Wat iedereen wel opvalt is dat jij alleen maar eenzijdig de zaken bekijkt. Als ik zeg dat arrafat een slecht man was en dat het goed is dat hij de grond in gestopt word, dan wil dit automatisch voor jou zeggen dat ik voor de zijde van de israeliers kies. Nee, als sharon nu zou gestorven zijn zou ik hetzelfde hebben gezegt over hem, wil dit dan zeggen dat ik de kant van de palestijnen kies? Nee, ik kies geen zijde, dat mensen hier gewoonweg alle mensen en hun keuzes afkeuren die geweld gebruiken...tja jij bent voor deze mensen, vandaar dat ook niet veel mensen hier jou mening delen. Iemand met een bom rond zijn middel is voor jou een moedige held, voor mij is het een stuk stront zonder geweten, puur en alleen omdat hij zulke daad pleegt en niet omwille van zijn afkomst.

T'is nooit grijs , Ilwill, knoop dat goed in oren , maw je kiest onbewust een zijde...maar wat me opvalt dat uw selectief bent in het afkeuren van gewelt...maw als het voor u goed uitkomt , niet ?
De US-agressie bvb is voor u en uw Antoon-vriendje duidelijk geen probleem ?

Wie is er nu eenzijdig ?

nadine · 12 november 2004, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

T'is nooit grijs , Ilwill, knoop dat goed in oren , maw je kiest onbewust een zijde...maar wat me opvalt dat uw selectief bent in het afkeuren van gewelt...maw als het voor u goed uitkomt , niet ?
De US-agressie bvb is voor u en uw Antoon-vriendje duidelijk geen probleem ?

Wie is er nu eenzijdig ?

Volgens jou is er zeker geen gewelt vanwege de palijstenen

Alleen een paar stenen af en toe

neruda · 12 november 2004, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Volgens jou is er zeker geen gewelt vanwege de palijstenen

Alleen een paar stenen af en toe

Argumentaties op , Nadine of vergeten te scheren deze morgend ?

nadine · 12 november 2004, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Argumentaties op , Nadine of vergeten te scheren deze morgend ?

Vergeten wakker te worden zeker

misschien ben je nog wat in coma als huldebetoon aan je held

neruda · 12 november 2004, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Vergeten wakker te worden zeker

misschien ben je nog wat in coma als huldebetoon aan je held

Je noemt 'm al een held , da's een goed begin.Braaf meisje ben je aan 't worden, goed zo.

illwill · 12 november 2004, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

T'is nooit grijs , Ilwill, knoop dat goed in oren , maw je kiest onbewust een zijde...maar wat me opvalt dat uw selectief bent in het afkeuren van gewelt...maw als het voor u goed uitkomt , niet ?
De US-agressie bvb is voor u en uw Antoon-vriendje duidelijk geen probleem ?

Wie is er nu eenzijdig ?

Jij doet toch precies hetzelfde kereltje! Net hetzelfde! T'is niet zwart/wit en het is niet grijs, het is allemaal zoals jij het zegt zeker.
Als Irak was aangevallen zonder een persoon als saddam aan de macht was ik tegen de oorlog geweest, nu niet.

Je keurt de daden van israel af maar niet die van de palestijnen...zegt genoeg é.

illwill · 12 november 2004, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Je noemt 'm al een held , da's een goed begin.Braaf meisje ben je aan 't worden, goed zo.

Voor hoeveel doden was arrafat verantwoordelijk kerel?

Mustapha · 12 november 2004, 19:53

Ja illwill ik ben best nieuwsgierig voor hoeveel doden hij verantwoordelijk is.

Indien je arresten en vonnissen vindt van de bewezen (valselijk beschuldigde) feiten, mag je het mij altijd doorsturen.

Voor zover ik weet is Arafat nooit in staat van beschuldiging gesteld, ja zelfs niet door de openbare aanklager van Israel die het initiatiefrecht heeft om mensen aan te klagen zonder een klacht van iemand.

Sharon heeft Arafat ook nooit opgepakt terwijl ze het hadden kunnen doen, zie maar naar marwan barghouti, die mens hebben ze wel opgepakt. Dus waarom Arafat niet?

Om kort te blijven illwill, wil ik mijn vraag houden bij "hoeveel mensen heeft Arafat vermoordt?"

Indien we die feit al kennen, dan kunnen we verder gaan met de discussie.

nadine · 12 november 2004, 20:01

Je kunt misschien al beginnen met de "broeders en zusters" die hij heeft laten vermoorden:

[font=Arial,Helvetica,Univers,'Zurich BT',sans-serif]Arafat's Massacre of Damour[/font]
by Joseph Hobeika
Read about Arafat
PLO massacres in Lebanon
Organized by Professor M. Kahl

[M.K. Note: The following was posted on the Internet by Joseph Hobeika on July 11, 2001. While I have no smoking gun to prove this was written by Elias Hobeika, the author was a fervent admirer of Elias Hobeika, calling him the Churchill of Lebanon. He also posted a message referring to himself as Elias and then changed the message after I wrote him that I considered this an admission that it was indeed Elias Hobeika who posted under the name of Joseph. I have both messages. I have been told that Joseph is also the name of Hobeika's father and son and the Joseph posting this message was Elias's attorney posting from Paris. Since Elias was in Paris frequently, I assume Joseph allowed Elias to use his Internet account and this is borne out by the writing style that changes dramatically.]

Do you not remember Damour Lebanon. Let me remind you. Arafat and the PLO plunged Lebanon into "massacres, rape, mutilation, rampages of looting and killings. Out of a population of 3.2 million, some 40,000 or more people had been killed, 100,000 wounded, 5,000 permanently maimed

In January of 1976, the destruction of Damour, a town of some 25,000 was completed by the PLO within two weeks. "The priest of Damour, Father Mansour Labaky desperately trying to save people of the town telephoned Kamal Jumblat [one of the Lebanese leaders], in whose parliamentary constituency Damour lay. 'Father, Jumblat said, 'I can do nothing for you, because it depends on Yasser Arafat' " . All efforts were useless. In the morning following the first night of invasion, when more than fifty people were massacred, Father Labaky "despite the shelling managed to get to the one house, to bring out some corpses. An entire family had been killed, the Canan family, four children all dead, and the mother, the father, and the grandfather. The mother was still hugging one of the children. And she was pregnant

The eyes of the children were gone and their limbs were cut off. No legs and no arms" (123). In total, 582 people were massacred in the storming of Damour. Father Labaky went with the Red Cross to bury them. "Many of the bodies had been dismembered, so they had to count the heads to number the dead. Three of the men they found had had their genitals cut off and stuffed in their mouths"

Azmi Zrayir, the PLO Member, an organizer of the terrorist attack in March, 1975 on the Savoy Hotel in Tel Aviv in which seven people were killed and eleven wounded, was remembered in Lebanon as "a thief, a murderer, a rapist and a torturer." Being a PLO headquarters commander in Tyre, "he formed a football team into which he conscripted teenage children. The players were forced to gratify Zrayir's sexual appetites. He debauched both girls and boys. At least one child who defied him was shot dead" (144).

Arafat was ruthless not only with the Lebanese citizens but with the Palestinian Arabs too. In January, 1976 during the Christians' attack on Tall al Za'tar refugee camp the PLO tried to prevent the people in the camp from leaving. "Conditions within the camp became critical, with acute shortages of food and water, as bombardment continued day after day. The ideal of self sacrifice, imposed on the civilians by a leadership which itself took no risks, was never known to be the choice of the unhappy people themselves. And not all of the fighters who fell with their guns in their hands were cut down by the fire of the Christians. Some who tried to surrender or escape from the camp were shot in the back by their own comrades" (133). The high command in the PLO headquarters in West Beirut "not only refused to let the Palestinians leave the camp, or let the fighters surrender in order to save them all from hell, but insisted that the entire population, including the children, were to be sacrificed"

Knowing the atrocities perpetrated against their Arab "brethren" one can only imagine the fate of those who were considered by the PLO to be "spies" or "traitors." "While searching a citizen in Sydon, the PLO found on him Israeli money and a pair of shoes made in Israel His hands and legs were chained to the fenders of four vehicles. When a Fatah officer signaled with his pistol, the four cars raced away, tearing his body apart while horrified spectators screamed. The cars raced through the streets with the bloody limbs dangling"

"Nada al Murr the daughter of Alfred al Murr, a well known Lebanese civil engineer and industrialist, and May al Murr, a poet and historian saw a man torn apart by two vehicles". If one wonders where the PLO bandits learned their barbaric skills one should be advised to look into a book by Jhon Laffin. He wrote in "The PLO Connections," how the PLO trained their youth. "An instructor gave an order and a boy reached into basket and pulled out a chicken. Then he wrung its neck and dropped the dead bird. "No, no, no!" Arafat said reprovingly. He too reached into the basket and dragged out a chicken. And without wringing its neck he pulled the thing apart."

The Lebanese crimes are only a short page in Arafat's criminal biography. Torture, murder and the kidnaping of innocent people was Arafat's and the PLO's signature wherever they were present. Thousands of people perished in Jordan in September of 1970 when Arafat tried to wrest power from King Hussein. More than a thousand Palestinian Arabs accused of "collaboration" with Israel were brutally killed by Arafat's cronies during the "intifada." During the thirty five years of the PLO's existence thousands of People have been maimed and murdered in bombings, drive by shootings, stabbings, etc.

The terror unleashed by the PLO all over the world has destroyed and ruined lives of countless people in countless countries. The PLO leaders proudly declared that Arafat bears full responsibility for everything done by the PLO. Ahmed Tibi, Abu Mazen, and Mohammed Dahlan have repeatedly said that it was "Arafat who sent [the "fighters"] out on their operations." Is it possible to imagine a greater hypocrisy than the arrest of a half conscious 83 year old former Chilean dictator in a hospital, and the embrace of Arafat by the leaders of almost all countries in the world.

CutTheCrap · 12 november 2004, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ja illwill ik ben best nieuwsgierig voor hoeveel doden hij verantwoordelijk is.

Indien je arresten en vonnissen vindt van de bewezen (valselijk beschuldigde) feiten, mag je het mij altijd doorsturen.

Voor zover ik weet is Arafat nooit in staat van beschuldiging gesteld, ja zelfs niet door de openbare aanklager van Israel die het initiatiefrecht heeft om mensen aan te klagen zonder een klacht van iemand.

Sharon heeft Arafat ook nooit opgepakt terwijl ze het hadden kunnen doen, zie maar naar marwan barghouti, die mens hebben ze wel opgepakt. Dus waarom Arafat niet?

Om kort te blijven illwill, wil ik mijn vraag houden bij "hoeveel mensen heeft Arafat vermoordt?"

Indien we die feit al kennen, dan kunnen we verder gaan met de discussie.

Arafat gaat de geschiedenis is als de grondlegger van het moderne terrorisme waar terroristische aanvallen op burgerdoelwitten met de bedoeling zoveel mogelijk slachtoffers te maken een legitiem middel zijn om een doel te bereiken.

Mustapha · 12 november 2004, 20:12

Whauw, een mooie stuk proza vertelt door een iemand die zich Elias (verlosser) noemt.

Oké, laat ons naar het juridische overschakelen.

Ik lees hier beschuldigingen.
Beschuldigingen dienen gestaafd worden met bewijzen.
Bewijzen dienen voorgelegd worden aan een onafhankelijke rechter.
De rechter onderzoekt de zaak.
Rechter doet een oordeel.
Beschuldigde gaat in beroep.
De appelrechter doet een onderzoek.
Appelrechter doet een uitspraak.
Arrest is ontegensprekelijk.
Pech voor beschuldigden.

Tot hiertoe heb ik geen arrest gevonden of gezien.

Dus kom aub niet af met sentimentele schrijfsels van mensen die in hun reet is genomen door de zionisten (cfr hobeika).

Trouwens, hobeika een interessant figuur, net dat die zijn mond wilde openen over de verantwoordelijkheid van Sharon in sabra en shatilla, en nadat die toenadering zocht tot syrie wordt die zeer toevallig vermoord zeker!
Enfin, laat ons het houden onder "toevalligheid"

ter informatie:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/mid...st/1779321.stm

in tegenstelling tot uw subjectief geschreven tekst beste nadiake, is de massamoord in sabra en shatila wel een feit geworden in de geschiedenis.
En inderdaad ja bewezen dat die massamoorden er zijn geweest.
En hoe spijtig je het ook vindt, Sharon had daar een gedeeltelijke verantwoordelijkheid (niet mijn woorden).
En zo iemand zit nu aan de top van de best georganiseerde terroristengroep, nl het zionisme.

nadine · 12 november 2004, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Trouwens, hobeika een interessant figuur, net dat die zijn mond wilde openen over de verantwoordelijkheid van Sharon in sabra en shatilla, en nadat die toenadering zocht tot syrie wordt die zeer toevallig vermoord zeker!
Enfin, laat ons het houden onder "toevalligheid"

ter informatie:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/mid...st/1779321.stm

in tegenstelling tot uw subjectief geschreven tekst beste nadiake

Zandbaksken,
mijn teksten over de massamoorden van Arafat in Damour komen uit de arabische wereld, zal wel niet subjectief zijn voor jou

Wat betreft de massamoordenaar Hobeika, die was reeds voor Sabra an Shatila in dienst van de Syriers. Heb ook persoonlijk verscheidene getuigen van Sabra en Shatila gehoord. Zij werden in de waan gehouden door Hobeika en je kunt er alles over lezen in:
("[font=sans-serif][size=2]One of Mr Hobeika's former bodyguards has alleged that Mr Hobeika himself ordered assassinations in the 1980s." stond ook op je BBC site)
http://www.aceviper.net/members/cobra/07.html
En wat je zever over de verklaringen van Hobeika betreft kan ik je rechtstreeks verwijzen naar Josy Dubié die NOOIT beweerd heeft dat die Sharon zouden beschuldigen. Zijn email is [email protected]. Vraag het hem zelf maar

En dan zou je misschien beter moeten weten: de drie copijen van het gerechterlijk onderzoek in Libanon zijn alle drie verbrand of verdwenen tijdens de (nog steeds actuele) syrische bezetting van Libanon.
[/size][/font]

Chipie · 12 november 2004, 21:41

Citaat:

Met de Palestijnse president Yasser Arafat is een historische figuur heengegaan. Daarover waren alle Belgische aanwezigen op de uitvaartplechtigheid van Arafat in de Egyptische hoofdstad Caïro het eens. De Belgische eurocommissaris Louis Michel, die jarenlang een goede relatie met Arafat genoot, sprak over het overlijden van een ,,warm, subtiel en vriendelijk man''.

,,President Arafat wist steeds wat te doen om iemand op zijn gemak te stellen. Hij was warm, subtiel en vriendelijk'', herinnerde Michel zich. Hij had naar eigen zeggen een ,,eerlijke en directe relatie'' met de Palestijnse leider. Volgens zijn opvolger op het ministerie van Buitenlandse Zaken, Karel De Gucht, was Arafat een ,,historisch leider, die veertig jaar lang de Palestijnse strijd voor een eigen staat belichaamde''.
http://www.standaard.be/nieuws/binne...MF12112004_017

Hij was warm, subtiel en vriendelijk'', herinnerde Michel zich...
Die warmte zullen de kindjes, die bommen omgord kregen, na hun ontploffing zich ook wel een tijdje herinnerd hebben

...

Tja, en onze Fidel Castro, ook een vrijheidstrijder volgens sommigen, was OOK een goede vriend van onze Louis...

In Rwanda was ons land, als enig land ter wereld, ook door vijf ministers vertegenwoordigd ter gelegenheid van de genocide van 1994. En Kagame, die door de meeste waarnemers als de hoofdverantwoordelijke van de dood van een klein miljoen mensen, was daar op het eerste zicht echt fier op!

En ja, niet vergeten, we ontvingen de ex-terrorist Kadhafi als een prins in ons parlement... zonder dat één volksvertegenwoordiger een vraag mocht stellen...

En als toetje... België is ook bij de eerste lalnden die voorstander is om het wapenembargo tegen China op te heffen...

De wapenleveringen aan Nepal, U weet wel... die prille democratie, die wil ik nog niet eens vermelden

...

Ja, ons land heeft wel iets met de vrijheid en zijn strijders, zou onze pianist zeggen

...

Chipie · 13 november 2004, 11:14

Citaat:

Raul Castro, de Cubaanse vice-president en minister van Defensie, leidde vrijdag in Havana een plechtigheid ter ere van de Palestijnse leider Yasser Arafat, die donderdag overleed en vrijdag in Ramallah werd begraven.
...
Fidel Castro was niet aanwezig op de huldigingsceremonie voor Arafat. De Cubaanse president onderging drie weken terug een chirurgische ingreep. In een condoleanceboodschap donderdag noemde Castro Arafat een intieme vriend.
http://www.standaard.be/nieuws/buite...MF13112004_005

Tiens, onze Louis Michel en Fidel Castro... beide intieme vrienden van Arafat...

Maar ja, zoals ik hierboven reeds vermeldde, Louis Michel en Fidel Castro zijn ook intieme vrienden...

Sommige hooggeplaatste liberalen hebben tegenwoordig wel een eigenaardig 'gedacht' van het woord 'Vrijheid'...

Zou voor Louis Michel echt geen plaats meer vrij zijn bij de PVDA?

illwill · 13 november 2004, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ja illwill ik ben best nieuwsgierig voor hoeveel doden hij verantwoordelijk is.

Indien je arresten en vonnissen vindt van de bewezen (valselijk beschuldigde) feiten, mag je het mij altijd doorsturen.

Voor zover ik weet is Arafat nooit in staat van beschuldiging gesteld, ja zelfs niet door de openbare aanklager van Israel die het initiatiefrecht heeft om mensen aan te klagen zonder een klacht van iemand.

Sharon heeft Arafat ook nooit opgepakt terwijl ze het hadden kunnen doen, zie maar naar marwan barghouti, die mens hebben ze wel opgepakt. Dus waarom Arafat niet?

Om kort te blijven illwill, wil ik mijn vraag houden bij "hoeveel mensen heeft Arafat vermoordt?"

Indien we die feit al kennen, dan kunnen we verder gaan met de discussie.

LOL, dat bedoel ik nu net. Je weet net zogoed als iedereen dat hij doden op zijn naam heeft staan, en niet een beetje ook niet. Maarja, je toont mooi aan wat selctieve blindheid is é. De ene mag misdaden plegen maar de ander niet é.

illwill · 13 november 2004, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Whauw, een mooie stuk proza vertelt door een iemand die zich Elias (verlosser) noemt.

Oké, laat ons naar het juridische overschakelen.

Ik lees hier beschuldigingen.
Beschuldigingen dienen gestaafd worden met bewijzen.
Bewijzen dienen voorgelegd worden aan een onafhankelijke rechter.
De rechter onderzoekt de zaak.
Rechter doet een oordeel.
Beschuldigde gaat in beroep.
De appelrechter doet een onderzoek.
Appelrechter doet een uitspraak.
Arrest is ontegensprekelijk.
Pech voor beschuldigden.

Tot hiertoe heb ik geen arrest gevonden of gezien.

Dus kom aub niet af met sentimentele schrijfsels van mensen die in hun reet is genomen door de zionisten (cfr hobeika).

Trouwens, hobeika een interessant figuur, net dat die zijn mond wilde openen over de verantwoordelijkheid van Sharon in sabra en shatilla, en nadat die toenadering zocht tot syrie wordt die zeer toevallig vermoord zeker!
Enfin, laat ons het houden onder "toevalligheid"

ter informatie:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/mid...st/1779321.stm

in tegenstelling tot uw subjectief geschreven tekst beste nadiake, is de massamoord in sabra en shatila wel een feit geworden in de geschiedenis.
En inderdaad ja bewezen dat die massamoorden er zijn geweest.
En hoe spijtig je het ook vindt, Sharon had daar een gedeeltelijke verantwoordelijkheid (niet mijn woorden).
En zo iemand zit nu aan de top van de best georganiseerde terroristengroep, nl het zionisme.

Bush en de amerikaanse top van het leger is dus voor jou ook onschuldig? Jij zegt ook niet dat men enkel voor olie naar irak is gegaan want er zijn geen bewijzen voor? Men heeft geen burgers gedood in irak want waar zijn de bewijzen?

Mustapha · 13 november 2004, 13:33

Ja natuurlijk is bush onschuldig ook al hebben verschillende onafhankelijke commissies alle leugens van bush bloot geleged

, dit is één.

En twee, in Irak zijn verschillende hulporganisaties (ook erkend door de VS nota bene) die onafhankelijk berichten over de dood van onschuldige mensen vanwege Amerikaanse bullets.

En tenslotte drie, af en toe is luisteren naar persconferentie van Amerikaanse legertop doet soms wonderen, zij komen soms zelfs vertellen hoe (zogezegd) spijtig ze het vinden dat er onschuldige burgers zijn gesneuveld doch hoort die spijtig (zogezegd) bij de tactiek der colletarel dammage.

Antoon · 13 november 2004, 14:32

Mustapha zegt in feite dit : Arafat is volledig onschuldig en heeft nooit iemand vermoord. Hij heeft ook nooit een terroristische aanslag gepleegd of het bevel gegeven er een te plegen, en hij heeft nooit de palestijnse kindjes naar de frontlinie gestuurd tussen de Israëlische tanks en de Palestijnse schutters. Hij heeft geen zelfmoordaanslagen gefinancierd.
De man is een heilige, een beetje moeder Theresa.

slegie · 13 november 2004, 15:26

Het opblazen van onschuldige mensen is een barbaarse daad en die moet veroordeeld worden.

Maar men moet kijken naar het geheel.

Waarom zou een gewone man zich willen ontploffen?

Enerzijds heb je het feit dat langs palestijnse kant extremisten aan de macht zijn die een grote invloed hebben op de bevolking en dus ook hun volk misbruiken voor hun aanslagen.
ook heb je de financiële voordelen als iemand van je familie zo'n barbaarse daad doet.

Anderzijds heb je de totale vernedering door israël die het palestijnse volk ongekend uitbuiten,misbruiken en vermoorden.
Als je niets meer hebt dan kun je ook niets meer verliezen enkel je eer en vermits de eer zeer belangrijk is voor moslims zijn er zoveel zelfmoordterroristen.Al zijn die zelfmoordmensen nooit de eigenlijke terroristen.

Dus als je dit alles bekijkt dan moet je toch enigzins kunnen begrijpen waarom er mensen zijn die zich zelf kunnen laten ontploffen.
De hele palestijnse volk is getraumatiseerd door israël en zien de joden niet meer als mensen net zoals de joden de palestijnen niet als mensen zien.

Daarbuiten komt nog eens dat israël geen enkel voordeel heeft bij een eigen palestijnse staat die vaste grenzen heeft want dan is hun uitbreidingspolitiek om zeep.
Dus israël speelt het altijd slim.Ze zeggen ja we willen onderhandelen maar tijdens de onderhandelingen doe ze een militaire actie in palestijns gebied onder het mom van we hebben sporen dat er hier terroristen zitten en daarom vernielen ze dan huizen of vermoorden ze er een aantal mensen wetende dat de palestijnse terroristen reageren met een barbaarse zelfmoord waardoor israël weer kan zeggen van kijk de palestijnen beginnen weer en nu praten wijn iet meer met hun en kunnen ze weer een zoveelste militaire campagne op touw zetten om palestijns grondgebied in te nemen.
En zo gaat het iedere keer bij vredesonderhandelingen.Geen wonder dat de palestijnen hierin niet meer geloven en ook niet als bush nu zegt dat hij een palestijnse staat wilt voor 2009 want palestijnen weten dat amerika niet durft in te komen tegen hun joods broertje.

Dus vrede in palestina,never!!!!!!

Wat me ook opvalt in de westerse media is als er palestijnse brugers waaronder kinderen worden vermoord of dakloos worden gemaakt zie je meestal een klein artikeltje op de zoveelste pagina in de krant en heel zelden komt zoiets in het nieuws aan bod maar als er een bom ontploft waar er joodse burgers mee sterven is het frontpagina nieuws en hoor je niets anders op tv
Als dit niet hypocriet is van de media weet ik het ook niet.

Ik blijf erbij dat palestijnen een leefbare staat moeten krijgen met een eigen regering,politie macht(evenuteel een klein leger),economische mogelijheden zoals het hebben van een haven,vliegveld en zo meer.
Jeruzalem moet een stad worden die word beheerd door de VN en waar geen enkel religie of volk nog rechtsaanspraak op kan maken.
ook moet de VN een gemengd leger van verschillende landen stationeren aan de grenzen van jeruzalem en de grenzen van israel en palestina.pas dan kun je een stabiel klimaat ontwikkelen waarin palestijnen zich echt veilig voelen en zich opnieuw kunnen ontwikkelen als een beschaafd volk met een eigen cultuur en zo meer.
en ook israël kan dan eindelijk ademhalen en kunnen dan eindelijk hun toeristische economie weer opstarten en ook hun hoeven ze dan niet meer zoveel geld in het leger te steken.

En na zovele jaren als er wonden een beetje geheeld zijn bij beide volkeren dan kunnen ze gaan samenwerken op verschillende gebieden en word het heilige land pas echt een paradijs zoals het zou moeten zijn voor alle grote religies en waar toersiten en archeologen veilige verder kunnen genieten en of werken.

maar dit is een utopie denk ik.

En arafats dood zal geen enkele verandering met zich meebrengen op lange termijn.misschien word het nu nog erger als palestijnen onderling ook nog eens ruzie gaan maken wat israël graag zou willen.

12 november 2004, 19:53	#69
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Ja illwill ik ben best nieuwsgierig voor hoeveel doden hij verantwoordelijk is. Indien je arresten en vonnissen vindt van de bewezen (valselijk beschuldigde) feiten, mag je het mij altijd doorsturen. Voor zover ik weet is Arafat nooit in staat van beschuldiging gesteld, ja zelfs niet door de openbare aanklager van Israel die het initiatiefrecht heeft om mensen aan te klagen zonder een klacht van iemand. Sharon heeft Arafat ook nooit opgepakt terwijl ze het hadden kunnen doen, zie maar naar marwan barghouti, die mens hebben ze wel opgepakt. Dus waarom Arafat niet? Om kort te blijven illwill, wil ik mijn vraag houden bij "hoeveel mensen heeft Arafat vermoordt?" Indien we die feit al kennen, dan kunnen we verder gaan met de discussie. Laatst gewijzigd door Mustapha : 12 november 2004 om 19:54.

12 november 2004, 20:01	#70
nadine Parlementslid Geregistreerd: 25 mei 2004 Locatie: mechelen Berichten: 1.902	Je kunt misschien al beginnen met de "broeders en zusters" die hij heeft laten vermoorden: [font=Arial,Helvetica,Univers,'Zurich BT',sans-serif]Arafat's Massacre of Damour[/font] by Joseph Hobeika Read about Arafat PLO massacres in Lebanon Organized by Professor M. Kahl [M.K. Note: The following was posted on the Internet by Joseph Hobeika on July 11, 2001. While I have no smoking gun to prove this was written by Elias Hobeika, the author was a fervent admirer of Elias Hobeika, calling him the Churchill of Lebanon. He also posted a message referring to himself as Elias and then changed the message after I wrote him that I considered this an admission that it was indeed Elias Hobeika who posted under the name of Joseph. I have both messages. I have been told that Joseph is also the name of Hobeika's father and son and the Joseph posting this message was Elias's attorney posting from Paris. Since Elias was in Paris frequently, I assume Joseph allowed Elias to use his Internet account and this is borne out by the writing style that changes dramatically.] Do you not remember Damour Lebanon. Let me remind you. Arafat and the PLO plunged Lebanon into "massacres, rape, mutilation, rampages of looting and killings. Out of a population of 3.2 million, some 40,000 or more people had been killed, 100,000 wounded, 5,000 permanently maimed In January of 1976, the destruction of Damour, a town of some 25,000 was completed by the PLO within two weeks. "The priest of Damour, Father Mansour Labaky desperately trying to save people of the town telephoned Kamal Jumblat [one of the Lebanese leaders], in whose parliamentary constituency Damour lay. 'Father, Jumblat said, 'I can do nothing for you, because it depends on Yasser Arafat' " . All efforts were useless. In the morning following the first night of invasion, when more than fifty people were massacred, Father Labaky "despite the shelling managed to get to the one house, to bring out some corpses. An entire family had been killed, the Canan family, four children all dead, and the mother, the father, and the grandfather. The mother was still hugging one of the children. And she was pregnant The eyes of the children were gone and their limbs were cut off. No legs and no arms" (123). In total, 582 people were massacred in the storming of Damour. Father Labaky went with the Red Cross to bury them. "Many of the bodies had been dismembered, so they had to count the heads to number the dead. Three of the men they found had had their genitals cut off and stuffed in their mouths" Azmi Zrayir, the PLO Member, an organizer of the terrorist attack in March, 1975 on the Savoy Hotel in Tel Aviv in which seven people were killed and eleven wounded, was remembered in Lebanon as "a thief, a murderer, a rapist and a torturer." Being a PLO headquarters commander in Tyre, "he formed a football team into which he conscripted teenage children. The players were forced to gratify Zrayir's sexual appetites. He debauched both girls and boys. At least one child who defied him was shot dead" (144). Arafat was ruthless not only with the Lebanese citizens but with the Palestinian Arabs too. In January, 1976 during the Christians' attack on Tall al Za'tar refugee camp the PLO tried to prevent the people in the camp from leaving. "Conditions within the camp became critical, with acute shortages of food and water, as bombardment continued day after day. The ideal of self sacrifice, imposed on the civilians by a leadership which itself took no risks, was never known to be the choice of the unhappy people themselves. And not all of the fighters who fell with their guns in their hands were cut down by the fire of the Christians. Some who tried to surrender or escape from the camp were shot in the back by their own comrades" (133). The high command in the PLO headquarters in West Beirut "not only refused to let the Palestinians leave the camp, or let the fighters surrender in order to save them all from hell, but insisted that the entire population, including the children, were to be sacrificed" Knowing the atrocities perpetrated against their Arab "brethren" one can only imagine the fate of those who were considered by the PLO to be "spies" or "traitors." "While searching a citizen in Sydon, the PLO found on him Israeli money and a pair of shoes made in Israel His hands and legs were chained to the fenders of four vehicles. When a Fatah officer signaled with his pistol, the four cars raced away, tearing his body apart while horrified spectators screamed. The cars raced through the streets with the bloody limbs dangling" "Nada al Murr the daughter of Alfred al Murr, a well known Lebanese civil engineer and industrialist, and May al Murr, a poet and historian saw a man torn apart by two vehicles". If one wonders where the PLO bandits learned their barbaric skills one should be advised to look into a book by Jhon Laffin. He wrote in "The PLO Connections," how the PLO trained their youth. "An instructor gave an order and a boy reached into basket and pulled out a chicken. Then he wrung its neck and dropped the dead bird. "No, no, no!" Arafat said reprovingly. He too reached into the basket and dragged out a chicken. And without wringing its neck he pulled the thing apart." The Lebanese crimes are only a short page in Arafat's criminal biography. Torture, murder and the kidnaping of innocent people was Arafat's and the PLO's signature wherever they were present. Thousands of people perished in Jordan in September of 1970 when Arafat tried to wrest power from King Hussein. More than a thousand Palestinian Arabs accused of "collaboration" with Israel were brutally killed by Arafat's cronies during the "intifada." During the thirty five years of the PLO's existence thousands of People have been maimed and murdered in bombings, drive by shootings, stabbings, etc. The terror unleashed by the PLO all over the world has destroyed and ruined lives of countless people in countless countries. The PLO leaders proudly declared that Arafat bears full responsibility for everything done by the PLO. Ahmed Tibi, Abu Mazen, and Mohammed Dahlan have repeatedly said that it was "Arafat who sent [the "fighters"] out on their operations." Is it possible to imagine a greater hypocrisy than the arrest of a half conscious 83 year old former Chilean dictator in a hospital, and the embrace of Arafat by the leaders of almost all countries in the world.

13 november 2004, 14:32	#79
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Mustapha zegt in feite dit : Arafat is volledig onschuldig en heeft nooit iemand vermoord. Hij heeft ook nooit een terroristische aanslag gepleegd of het bevel gegeven er een te plegen, en hij heeft nooit de palestijnse kindjes naar de frontlinie gestuurd tussen de Israëlische tanks en de Palestijnse schutters. Hij heeft geen zelfmoordaanslagen gefinancierd. De man is een heilige, een beetje moeder Theresa. __________________

12 november 2004, 20:12	#72
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Whauw, een mooie stuk proza vertelt door een iemand die zich Elias (verlosser) noemt. Oké, laat ons naar het juridische overschakelen. Ik lees hier beschuldigingen. Beschuldigingen dienen gestaafd worden met bewijzen. Bewijzen dienen voorgelegd worden aan een onafhankelijke rechter. De rechter onderzoekt de zaak. Rechter doet een oordeel. Beschuldigde gaat in beroep. De appelrechter doet een onderzoek. Appelrechter doet een uitspraak. Arrest is ontegensprekelijk. Pech voor beschuldigden. Tot hiertoe heb ik geen arrest gevonden of gezien. Dus kom aub niet af met sentimentele schrijfsels van mensen die in hun reet is genomen door de zionisten (cfr hobeika). Trouwens, hobeika een interessant figuur, net dat die zijn mond wilde openen over de verantwoordelijkheid van Sharon in sabra en shatilla, en nadat die toenadering zocht tot syrie wordt die zeer toevallig vermoord zeker! Enfin, laat ons het houden onder "toevalligheid" ter informatie: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/mid...st/1779321.stm in tegenstelling tot uw subjectief geschreven tekst beste nadiake, is de massamoord in sabra en shatila wel een feit geworden in de geschiedenis. En inderdaad ja bewezen dat die massamoorden er zijn geweest. En hoe spijtig je het ook vindt, Sharon had daar een gedeeltelijke verantwoordelijkheid (niet mijn woorden). En zo iemand zit nu aan de top van de best georganiseerde terroristengroep, nl het zionisme.

13 november 2004, 13:33	#78
Mustapha Gouverneur Geregistreerd: 21 augustus 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.248	Ja natuurlijk is bush onschuldig ook al hebben verschillende onafhankelijke commissies alle leugens van bush bloot geleged , dit is één. En twee, in Irak zijn verschillende hulporganisaties (ook erkend door de VS nota bene) die onafhankelijk berichten over de dood van onschuldige mensen vanwege Amerikaanse bullets. En tenslotte drie, af en toe is luisteren naar persconferentie van Amerikaanse legertop doet soms wonderen, zij komen soms zelfs vertellen hoe (zogezegd) spijtig ze het vinden dat er onschuldige burgers zijn gesneuveld doch hoort die spijtig (zogezegd) bij de tactiek der colletarel dammage.

13 november 2004, 15:26	#80
slegie Staatssecretaris Geregistreerd: 7 oktober 2004 Berichten: 2.783	Het opblazen van onschuldige mensen is een barbaarse daad en die moet veroordeeld worden. Maar men moet kijken naar het geheel. Waarom zou een gewone man zich willen ontploffen? Enerzijds heb je het feit dat langs palestijnse kant extremisten aan de macht zijn die een grote invloed hebben op de bevolking en dus ook hun volk misbruiken voor hun aanslagen. ook heb je de financiële voordelen als iemand van je familie zo'n barbaarse daad doet. Anderzijds heb je de totale vernedering door israël die het palestijnse volk ongekend uitbuiten,misbruiken en vermoorden. Als je niets meer hebt dan kun je ook niets meer verliezen enkel je eer en vermits de eer zeer belangrijk is voor moslims zijn er zoveel zelfmoordterroristen.Al zijn die zelfmoordmensen nooit de eigenlijke terroristen. Dus als je dit alles bekijkt dan moet je toch enigzins kunnen begrijpen waarom er mensen zijn die zich zelf kunnen laten ontploffen. De hele palestijnse volk is getraumatiseerd door israël en zien de joden niet meer als mensen net zoals de joden de palestijnen niet als mensen zien. Daarbuiten komt nog eens dat israël geen enkel voordeel heeft bij een eigen palestijnse staat die vaste grenzen heeft want dan is hun uitbreidingspolitiek om zeep. Dus israël speelt het altijd slim.Ze zeggen ja we willen onderhandelen maar tijdens de onderhandelingen doe ze een militaire actie in palestijns gebied onder het mom van we hebben sporen dat er hier terroristen zitten en daarom vernielen ze dan huizen of vermoorden ze er een aantal mensen wetende dat de palestijnse terroristen reageren met een barbaarse zelfmoord waardoor israël weer kan zeggen van kijk de palestijnen beginnen weer en nu praten wijn iet meer met hun en kunnen ze weer een zoveelste militaire campagne op touw zetten om palestijns grondgebied in te nemen. En zo gaat het iedere keer bij vredesonderhandelingen.Geen wonder dat de palestijnen hierin niet meer geloven en ook niet als bush nu zegt dat hij een palestijnse staat wilt voor 2009 want palestijnen weten dat amerika niet durft in te komen tegen hun joods broertje. Dus vrede in palestina,never!!!!!! Wat me ook opvalt in de westerse media is als er palestijnse brugers waaronder kinderen worden vermoord of dakloos worden gemaakt zie je meestal een klein artikeltje op de zoveelste pagina in de krant en heel zelden komt zoiets in het nieuws aan bod maar als er een bom ontploft waar er joodse burgers mee sterven is het frontpagina nieuws en hoor je niets anders op tv Als dit niet hypocriet is van de media weet ik het ook niet. Ik blijf erbij dat palestijnen een leefbare staat moeten krijgen met een eigen regering,politie macht(evenuteel een klein leger),economische mogelijheden zoals het hebben van een haven,vliegveld en zo meer. Jeruzalem moet een stad worden die word beheerd door de VN en waar geen enkel religie of volk nog rechtsaanspraak op kan maken. ook moet de VN een gemengd leger van verschillende landen stationeren aan de grenzen van jeruzalem en de grenzen van israel en palestina.pas dan kun je een stabiel klimaat ontwikkelen waarin palestijnen zich echt veilig voelen en zich opnieuw kunnen ontwikkelen als een beschaafd volk met een eigen cultuur en zo meer. en ook israël kan dan eindelijk ademhalen en kunnen dan eindelijk hun toeristische economie weer opstarten en ook hun hoeven ze dan niet meer zoveel geld in het leger te steken. En na zovele jaren als er wonden een beetje geheeld zijn bij beide volkeren dan kunnen ze gaan samenwerken op verschillende gebieden en word het heilige land pas echt een paradijs zoals het zou moeten zijn voor alle grote religies en waar toersiten en archeologen veilige verder kunnen genieten en of werken. maar dit is een utopie denk ik. En arafats dood zal geen enkele verandering met zich meebrengen op lange termijn.misschien word het nu nog erger als palestijnen onderling ook nog eens ruzie gaan maken wat israël graag zou willen.