33% van de Belgen voelt zich Belgische Aboriginal - Pagina 4

Voltian · 1 juni 2018, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het lijkt me evident dat er een zeker aantal mensen zijn die in een niet anonieme telefonische bevraging gewoon het sociaal wenselijk antwoord geven.
Trouwens ik sta niet alleen met deze opmerking , tal van lezers van het artikel in de krant maken gelijkaardige opmerkingen.

Zeer zeker, sociaal wenselijk antwoorden bestaat.

Voor welke vragen in deze survey is het van toepassing denk je? Ik vermoed niet over de identiteit van het eigen geloof (Christen, niet-praktiserend Christen, atheist).

(Trouwens, waar staat dat die survey niet anoniem is? voor zover ik begrijp telefonische bevraging waarbij naam niet gevaagd wordt dus anoniem. Of heb ik iets gemist?)

Pericles · 1 juni 2018, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ja, tegen beter weten in...

Maar de discussie is erna pas echt losgekomen met pericles en Anna List. Van de standpunten van Anna List was ik toch verbaasd.

Ge zijt daar dan ook compleet afgegaan.

Ik weet dat dat u frustreert.
Trouwens ik ben daar nooit degene geweest die stelde dat er weldra een moslimmeerderheid in België zou zijn.
De discussie met mij ging over totaal andere punten
Zoek het anders maar op en bewijs dat ik dat stelde. ge gaat het niet vinden.

Dadeemelee · 1 juni 2018, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het lijkt me evident dat er een zeker aantal mensen zijn die in een niet anonieme telefonische bevraging gewoon het sociaal wenselijk antwoord geven.
Trouwens ik sta niet alleen met deze opmerking , tal van lezers van het artikel in de krant maken gelijkaardige opmerkingen.

De vragen zijn ook niet zo direkt (zie volledig rapport). De besluiten in de tabellen zijn afgeleid van een aantal andere vragen.

En dat is trouwens ook het probleem bij die peilingen. Dat zijn bladzijden met vragen. Ik zou er na 10 al de brui aan geven (moest ik eraan beginnen). De meesten zullen er na verloop van tijd gewoon met hun klak naar gooien.

Skobelev · 1 juni 2018, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zeer zeker, sociaal wenselijk antwoorden bestaat.

Voor welke vragen in deze survey is het van toepassing denk je? Ik vermoed niet over de identiteit van het eigen geloof (Christen, niet-praktiserend Christen, atheist).

(Trouwens, waar staat dat die survey niet anoniem is? voor zover ik begrijp telefonische bevraging waarbij naam niet gevaagd wordt dus anoniem. Of heb ik iets gemist?)

Heb jij een anoniem telefoonnummer? 'k Dacht dat dat reeds enkele maanden bij wet verboden was.

Pericles · 1 juni 2018, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zeer zeker, sociaal wenselijk antwoorden bestaat.

Voor welke vragen in deze survey is het van toepassing denk je? Ik vermoed niet over de identiteit van het eigen geloof (Christen, niet-praktiserend Christen, atheist).

(Trouwens, waar staat dat die survey niet anoniem is? voor zover ik begrijp telefonische bevraging waarbij naam niet gevaagd wordt dus anoniem. Of heb ik iets gemist?)

Telefonisch worden gewoon zeer dikwijls sociaal wenselijke antwoorden gegeven. Ik ga alvast in een telefonisch gesprek niet beginnen af te geven op moslims tegen een mens die ik niet ken.

Pericles · 1 juni 2018, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De vragen zijn ook niet zo direkt (zie volledig rapport). De besluiten in de tabellen zijn afgeleid van een aantal andere vragen.

En dat is trouwens ook het probleem bij die peilingen. Dat zijn bladzijden met vragen. Ik zou er na 10 al de brui aan geven (moest ik eraan beginnen). De meesten zullen er na verloop van tijd gewoon met hun klak naar gooien.

Inderdaad.
Waardeloos

Voltian · 1 juni 2018, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ge zijt daar dan ook compleet afgegaan.

Ik weet dat dat u frustreert.

moh ventje toch...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Trouwens ik ben daar nooit degene geweest die stelde dat er weldra een moslimmeerderheid in België zou zijn.
De discussie met mij ging over totaal andere punten
Zoek het anders maar op en bewijs dat ik dat stelde. ge gaat het niet vinden.

Da's eigenlijk juist, je hebt dat waanzinnig standpunt niet aangehouden.

Voltian · 1 juni 2018, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Heb jij een anoniem telefoonnummer? 'k Dacht dat dat reeds enkele maanden bij wet verboden was.

http://www.pewforum.org/2018/05/29/a...b-methodology/

"...A combination of landline and cellphone random-digit-dial samples was used..."

Ja GfK gaat zich echt bezig houden dat te kruisen met persoonsgegevens die ze toch niet mag publiceren.

De studie lijkt me anoniem (ik zou ook niet weten waarom men naam zou vragen...)

Pericles · 1 juni 2018, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

moh ventje toch...

Da's eigenlijk juist, je hebt dat waanzinnig standpunt niet aangehouden.

Als het je niet zou frustreren zou je er hier niet opnieuw over beginnen.

Ik heb dat standpunt niet alleen niet aangehouden, ik heb het zelfs in den beginne nooit gesteld.

Voltian · 1 juni 2018, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Telefonisch worden gewoon zeer dikwijls sociaal wenselijke antwoorden gegeven. Ik ga alvast in een telefonisch gesprek niet beginnen af te geven op moslims tegen een mens die ik niet ken.

Hmm, toch nog taboe daarover...

...maar hoeveel, dat is de vraag.

Hoe groot was het verschil weer tussen Vlaams Blok peilingen en effectief verkiezingsresultaat?

Pericles · 1 juni 2018, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hmm, toch nog taboe daarover...

...maar hoeveel, dat is de vraag.

Hoe groot was het verschil weer tussen Vlaams Blok peilingen en effectief verkiezingsresultaat?

Soms groot, soms minder groot.

Voltian · 1 juni 2018, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als het je niet zou frustreren zou je er hier niet opnieuw over beginnen.

Ik heb dat standpunt niet alleen niet aangehouden, ik heb het zelfs in den beginne nooit gesteld.

Nee da's juist, jij hebt dat standpunt niet ingenomen.

Duseuhm, je onderschrijft de prognoses van PEW (tot 14% moslims in EU in 2050)?

Pericles · 1 juni 2018, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Nee da's juist, jij hebt dat standpunt niet ingenomen.

Duseuhm, je onderschrijft de prognoses van PEW (tot 14% moslims in EU in 2050)?

Het zou kunnen maar het zou even goed kunnen dat ze er compleet naast zitten.
Ik herinner me nog van mijn studententijd in de jaren 80 dat er in 2020 maar dik 8 miljoen inwoners in België zouden zijn . Awel alle demografen van toen zaten er compleet naast.
Men stelt 3 scenario's in die studie dacht ik me nog te herinneren, awel er zijn er nog wel 50 andere mogelijk.
De toekomst zal het uitwijzen, nietwaar?

Voltian · 1 juni 2018, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het zou kunnen maar het zou even goed kunnen dat ze er compleet naast zitten.
Ik herinner me nog van mijn studententijd in de jaren 80 dat er in 2020 maar dik 8 miljoen inwoners in België zouden zijn . Awel alle demografen van toen zaten er compleet naast.
Men stelt 3 scenario's in die studie dacht ik me nog te herinneren, awel er zijn er nog wel 50 andere mogelijk.
De toekomst zal het uitwijzen, nietwaar?

jazeker.

Ik nam dan ook het hoogste gatal van de 3 scenario's, 14%, omdat dat de hoge kant is van de vork (i.e. aanhouden van hoge migratie - terwijl die ondertussen over de piek is). Het lijkt weinig waarschijnlijk dat het meer zal zijn.

Maar inderdaad, de toekomst zal het zeggen. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat je denkt dat die 14% een onderschatting is.

Wil je kleur bekennen op dat vlak? En als je inderdaad denkt dat het een onderschatting is, waarom denk je dat dan?

Pericles · 1 juni 2018, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

jazeker.

Ik nam dan ook het hoogste gatal van de 3 scenario's, 14%, omdat dat de hoge kant is van de vork (i.e. aanhouden van hoge migratie - terwijl die ondertussen over de piek is). Het lijkt weinig waarschijnlijk dat het meer zal zijn.

Maar inderdaad, de toekomst zal het zeggen. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat je denkt dat die 14% een onderschatting is.

Wil je kleur bekennen op dat vlak? En als je inderdaad denkt dat het een onderschatting is, waarom denk je dat dan?

Ik weet het niet.
Ik vind dergelijke studies waardeloos, gewoon omdat er een oneindig aantal parameters zijn. Je kan ze gewoon onmogelijk , zelfs niet bij benadering allemaal in de studie opnemen. En dan nog? Welk gewicht geef je aan elke parameter afzonderlijk?

Voltian · 1 juni 2018, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik weet het niet.
Ik vind dergelijke studies waardeloos, gewoon omdat er een oneindig aantal parameters zijn. Je kan ze gewoon onmogelijk , zelfs niet bij benadering allemaal in de studie opnemen. En dan nog? Welk gewicht geef je aan elke parameter afzonderlijk?

euuhmmmm. parameters:

fertiliteit
levensverwachting
sterftecijfer
migratie

Zo moeilijk is het niet om hgih-level demografie te modelleren.

Maar 't is waar, het blijven assumpties, daarom ook die 3 scenario's die een vork geven

Bon, opnieuw, ik kan me niet van de indruk ontdoen dat je denkt dat die 14% een onderschatting is, want voor 14% ga je toch niet bang zijn...
Ik vraag me af op basis waarvan

daiwa · 1 juni 2018, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Om niet voor notoire racist te worden uitgescholden durven de autochtonen dan ook niet anders zeggen.

Inderdaad !

Pericles · 1 juni 2018, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

euuhmmmm. parameters:

fertiliteit
levensverwachting
sterftecijfer
migratie

Zo moeilijk is het niet om hgih-level demografie te modelleren.

Maar 't is waar, het blijven assumpties, daarom ook die 3 scenario's die een vork geven

Bon, opnieuw, ik kan me niet van de indruk ontdoen dat je denkt dat die 14% een onderschatting is, want voor 14% ga je toch niet bang zijn...
Ik vraag me af op basis waarvan

Awel ja, in de jaren 80 dachten de demografen ook dat ze er boenk op zouden zitten in hun voorspellingen voor 2020 . Ze konden er moeilijk verder naast hebben gezeten.

Voltian · 1 juni 2018, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Inderdaad !

Jammer eigenlijk.

Het zou beter zijn dat de kleerkastrascisten gewoon uit de kast komen, dan kunt ge er tenminste over discussieren.

Als je nu in discussie iemand wijst op rascistische standpunten, dan ontkent-ie rascistisch te zijn. Daar schiet niemand wat mee op...

Voltian · 1 juni 2018, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Awel ja, in de jaren 80 dachten de demografen ook dat ze er boenk op zouden zitten in hun voorspellingen voor 2020 . Ze konden er moeilijk verder naast hebben gezeten.

ok, ge gaat niet op de vraag antwoorden denk, ok dan