O-VLD weigert samenwerking met blokker in Grimbergen - Pagina 4

Steben · 27 oktober 2018, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wil jij eigenlijk nog wel verkiezingen ?

Nice one

Pandareus · 27 oktober 2018, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u het dan nog niet door dat die afspraak er juist voor zorgt dat de vrijheid van iedere partij wordt beknot?

Wat hier beslist werd, is trouwens het resultaat van een demarche door de partijtop. Mocht er een bevraging zijn bij het voetvolk van iedere partij, het zou wel een ander beeld geven. Dat blijkt uit wat er gebeurt op het terrein, waar mensen wel willen samenwerken met het Vlaams Belang. En dan grijpt het nationale niveau in en beperkt de democratische vrijheid van de plaatselijke afdelingen. En dat is inderdaad het echte probleem met de democratie in Vlaanderen: particratie.

Die bevraging is er wel degelijk : tijdens de verkiezingen. Wie het niet eens is met de keuze van de partijen die voorstander zijn van het cordon in stand te houden (cd&v, n-va, o-vld, groen, spa) kan in volle vrijheid zijn stem aan een alternatief geven.
De burger is volkomen vrij om te stemmen voor wie hij wil en kan daarbij desavoueren wie hij wil.

Jan van den Berghe · 27 oktober 2018, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is idd de tsjeverige methodiek die de vlaamse raad in 1992 heeft kortgesloten. Zij wisten toen reeds zeer goed dat er -ooit- pogingen zouden komen om het cordon (dat tot toen de jure niet bestond maar wel de praktijk was) te omzeilen via lokale bestuursakkoorden in dorpjes, met wat flut-argumenten dat het maar om dorpspolitiek gaat. De bres in de dam dus.

Vandaag zien we daar een voorbeeld van. En o-vld beslist dat dit niet kan.

Het zal vanaf nu zaak zijn om zo veel als maar mogelijk is ruchtbaarheid te geven aan de doorbreking van het cordon door n-va in grimbergen.

Vandaag grimbergen, in 2019 misschien Philip Dewinter als minister van integratie in de vlaamse regering Bourgeois II ?

Hier geeft u dus toe dat het CS en de sturing vanuit de partijhoofdkwartiers een onmiskenbare miskenning is van de democratie. Democratie speelt immers niet alleen in de partijhoofdkantoren, maar ook, en vooral, in alle geledingen van het democratische apparaat. En die horen op hun niveau beslissingen te nemen zonder gestuurd te worden door andere niveaus. Dat is ware democratie. Niet de karikatuur die de Belgische machtspartijen ervan hebben gemaakt.

Knuppel · 27 oktober 2018, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een redenering voor de kleine kindjes...

Uitsluiting is en blijft ondemocratisch.

Jan van den Berghe · 27 oktober 2018, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die bevraging is er wel degelijk : tijdens de verkiezingen. Wie het niet eens is met de keuze van de partijen die voorstander zijn van het cordon in stand te houden (cd&v, n-va, o-vld, groen, spa) kan in volle vrijheid zijn stem aan een alternatief geven.
De burger is volkomen vrij om te stemmen voor wie hij wil en kan daarbij desavoueren wie hij wil.

Die bevraging is er niet geweest binnen de partijen. Geen enkele partij heeft ooit de moeite gedaan (groenen als zeldzame uitzondering als ik mij niet vergis) om het CS en de toepassing ervan aan de partijleden voor te leggen.

U slaat de bal verkeerd als u begint over "de burger", want daar heb ik het niet over. Wel over de vrijheid van ieder bestuursniveau dat autonoom haar beslissingen moet kunnen nemen, zonder daarin belemmerd te worden door een ander niveau, en al zeker niet door een partijhoofdkwartier.

Steben · 27 oktober 2018, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die bevraging is er niet geweest binnen de partijen. Geen enkele partij heeft ooit de moeite gedaan (groenen als zeldzame uitzondering als ik mij niet vergis) om het CS en de toepassing ervan aan de partijleden voor te leggen.

U slaat de bal verkeerd als u begint over "de burger", want daar heb ik het niet over. Wel over de vrijheid van ieder bestuursniveau dat autonoom haar beslissingen moet kunnen nemen, zonder daarin belemmerd te worden door een ander niveau, en al zeker niet door een partijhoofdkwartier.

Wordt er binnen het VB ledenstemmingen gehouden over het programma? Of beter: de strategische keuzes van de leiding?

Jan van den Berghe · 27 oktober 2018, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Wordt er binnen het VB ledenstemmingen gehouden over het programma? Of beter: de strategische keuzes van de leiding?

Als er een gemis is in de ene partij, praat die het gemis in een andere partij nog niet goed. Maar als u het wil weten: er zijn inderdaad ledenstemmingen binnen het Vlaams Belang. Dat er wat meer inspraak mag zijn, heb ik al veel vroeger dan vandaag aangegeven.

Steben · 27 oktober 2018, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er een gemis is in de ene partij, praat die het gemis in een andere partij nog niet goed. Maar als u het wil weten: er zijn inderdaad ledenstemmingen binnen het Vlaams Belang. Dat er wat meer inspraak mag zijn, heb ik al veel vroeger dan vandaag aangegeven.

Dus alweer een gelijkenis

Jan van den Berghe · 27 oktober 2018, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dus alweer een gelijkenis

Alweer?

Steben · 27 oktober 2018, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer?

Jazeker. VB stemde bv in met kiesdrempel. VB draait ook op belgische subsidies. Parlementsleden hebben dezelfde privileges als elke traditio.

Jan van den Berghe · 27 oktober 2018, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Jazeker. VB stemde bv in met kiesdrempel. VB draait ook op belgische subsidies. Parlementsleden hebben dezelfde privileges als elke traditio.

Ook voor de stemming van de huidige kiesdrempel bestond er al een kiesdrempel. Die was evenwel variabel naargelang de kieskring.

Knuppel · 27 oktober 2018, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die bevraging is er wel degelijk : tijdens de verkiezingen. Wie het niet eens is met de keuze van de partijen die voorstander zijn van het cordon in stand te houden (cd&v, n-va, o-vld, groen, spa) kan in volle vrijheid zijn stem aan een alternatief geven.
De burger is volkomen vrij om te stemmen voor wie hij wil en kan daarbij desavoueren wie hij wil.

Het VB heeft meer stemmen gehaald dan de VLD, de CD&V en de rooien. In Antwerpen en Aalst zijn ze de op één na grootste partij. In Ninove haalde het VB 40% van de stemmen. Hun kiezers hebben OOK in volle vrijheid hun stem gegeven, maar maken geen kans wegens een particratisch en ondemocratisch uitsluitingsmechanisme.

Wordt er ergens een moslim of andere "Belg" van allochtone afkomst uitgesloten, dan scheeuwen de nep-democraten moord en brand, racisme hier, en fascisme daar. Dan reppen ze zich naar Unia om dat aan te klagen. Maar als over de uitsluitig gaat van de partij die zowel De Wever als jij haat, dan kan je de N-VA weer voor twee minuten luchten.

Steben · 27 oktober 2018, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook voor de stemming van de huidige kiesdrempel bestond er al een kiesdrempel. Die was evenwel variabel naargelang de kieskring.

Tjevenantwoord...

Alweer een ....

Jan van den Berghe · 27 oktober 2018, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

VB draait ook op belgische subsidies. Parlementsleden hebben dezelfde privileges als elke traditio.

Die "Belgische subsidies" zijn belastingsgelden van u en ik. Dus heeft het Vlaams Belang daar ook recht op.

Nogal normaal dat ook een VB-verkozene kan genieten van bijvoorbeeld parlementaire onschendbaarheid. Om welke reden zou hij daar een uitzondering op moeten zijn?

Jan van den Berghe · 27 oktober 2018, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Tjevenantwoord...

Alweer een ....

Bestond er volgens u dan geen kiesdrempel voor de invoering van de nieuwe kieskringen?

Steben · 27 oktober 2018, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wordt er ergens een moslim of andere "Belg" van allochtone afkomst uitgesloten, dan scheeuwen de nep-democraten moord en brand, racisme hier, en fascisme daar. Dan reppen ze zich naar Unia om dat aan te klagen.

geef eens een voorbeeld?
Dus als almaci niet in het bestuur van Antwerpen komt, wordt het een aanklacht? En ook als het Beels is?

Pandareus · 27 oktober 2018, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier geeft u dus toe dat het CS en de sturing vanuit de partijhoofdkwartiers een onmiskenbare miskenning is van de democratie. Democratie speelt immers niet alleen in de partijhoofdkantoren, maar ook, en vooral, in alle geledingen van het democratische apparaat. En die horen op hun niveau beslissingen te nemen zonder gestuurd te worden door andere niveaus. Dat is ware democratie. Niet de karikatuur die de Belgische machtspartijen ervan hebben gemaakt.

Neen, dat is anarchie. Dan staan politieke partijen voor 'niets' meer en telt enkel de waan van de dag + wat lokale besognes die relevant zijn in een circel van 10 kilometer.

Steben · 27 oktober 2018, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die "Belgische subsidies" zijn belastingsgelden van u en ik. Dus heeft het Vlaams Belang daar ook recht op.

Nogal normaal dat ook een VB-verkozene kan genieten van bijvoorbeeld parlementaire onschendbaarheid. Om welke reden zou hij daar een uitzondering op moeten zijn?

Je wijkt af. Natuurlijk zou daar geen uitzondering op zijn.
Maar er wordt net beweerd dat VB zo uitgesloten wordt meneer?

Steben · 27 oktober 2018, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bestond er volgens u dan geen kiesdrempel voor de invoering van de nieuwe kieskringen?

Dus: Waarom dan meestemmen?
Ik zal even kaderen wanneer dit ongeveer is ingevoerd: start NVA

Pandareus · 27 oktober 2018, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Uitsluiting is en blijft ondemocratisch.

Wil je dat edelmoedige principe even gaan uitleggen in aantwaarpe aan Wouter Van Besien, dat hij BDW niet mag uitsluiten omdat dat 'ondemocratisch' is ?