![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Citaat:
Ten gronde lijkt me de uitdaging de volgende: hoe kunnen doen wat Vlamingen bij voorkeur zouden doen, een bréde en meertalige opvang van alle nieuwkomers, toeristen, buitenlandse onderzoekers, ... met dan bv. administratieve formulieren in meerdere talen en twee- of soms zelfs meertalige borden langs de wegen, zonder dat die Franstaligen die wonen, werken of rondtrekken in Vlaanderen en die weigeren Vlamingen en Nederlands te respecteren daarin de rechtvaardiging vinden om verder te doen zoals ze blijkbaar zo graag doen: als Uebermenschen die zo ver verheven zijn boven die 'boertige flamands' dat ze alles uitsluitend in het Frans willen kunnen doen. Kortom, hoe vermijden we dat die méértaligheid in praktijk uitdraait op éénrichtingsverkeer waarbij -vereenvoudigd- de Vlamingen alle moeite en last moeten dragen én waarbij het er dan systeamtisch op uit draait dat als er zware besprekingen zijn, dat de Franstaligen dan systematisch het 'terreinvoordeel' hebbn van een thuismatch doordat die nationale besprekingen dan in het Frans gebeuren (ter info: het was nog maar enkele jatren geleden dat de Fransatlige nationalisten van de PS, MR en CDh éénsuidend suikerklontjes braken op het hoofd van die éne Vlaamse minister die besprekingen in de nationale regering afwisselend in Frans en, ederlands wou zien gebeuren). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 |
Partijlid
Geregistreerd: 28 november 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 268
|
![]() Tja, die talen, ... Noorwegen en België vergelijken gaat niet op. België ligt op een kruispunt tussen germaanse en romaanse talen, in Noorwegen zijn er wel wat taalverschillen maar niks dat je met de situatie en de recente geschiedenis van België kan vergelijken. Zelf raken we er wel uit, voor buitenlanders kan dat wat aanpassen zijn. Maar is het zo erg dat je die man helpt zijn documenten invullen?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Dat men een Deense student helpt wanneer die in Leuven komt studeren vind ik heel normaal. Maar hetzelfde doen voor een Waal die in zijn middelbaar reeds Nederlands heeft geleerd, is een brug te ver. De eerste heeft waarschijnlijk voor hij naar Vlaanderen kwam nog nooit met Nederlands in aanraking gekomen (en heeft daartoe waarschijnlijk niet de gelegenheid); die Waal echter wel (onderwijs, tv, radio, krant...). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Partijlid
Geregistreerd: 28 november 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 268
|
![]() Citaat:
In Brussel heb ik echter recht op Nederlandse documenten, dat is misschien een slecht voorbeeld. Al moet ik zeggen dat het Vlaams Blok (toen toch nog onder die naam) foldertjes verspreidde in het Frans hier... met een heel andere tekst dan die foldertjes die ik bij mij thuis in de stille Kempen kreeg... Maar dat leidt ons te ver af van de discussie waarschijnlijk. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
Partijlid
Geregistreerd: 28 november 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 268
|
![]() Citaat:
Wat wel een beetje raar is, is dat de culturele drang er bij deze Franstaligen niet is. Ze leren Nederlands voornamelijk om culturele redenen. Dat was ook de reden waarom vele Vlamingen in Brussel onder lichte sociale drang hun kinderen naar Franstalige scholen is gaan sturen. Zodat ze een toekomst krijgen, iets wat ouders hun kinderen toewensen en er meestal heel veel voor zullen doen om dat te bereiken. De culturele motivering is er wel te vinden bij de politici, toen en nu. Toen de Franstaligen die vonden dat Nederlands een teken van onderontwikkeling en armoede was, nu het VB die vinden dat het leren van het Nederlandsl een plicht is die bestraft kan worden. Wat is het verschil nog met "men spreekt geen Vlaams op de koer!"? Mijn punt is dat mensen over het algemeen die taal zullen volgen als ze dat nodig hebben/willen. Mijn vader heeft als simpele arbeider op een zinkfabriek geen Frans nodig in zijn dagelijkse leven, ook al heeft hij dat jaren terug nog op de "vakschool" gehad. Zou die iets in het Frans aankrijgen dan zal hij wel hulp vragen aan zijn vrouw en kinderen. Waarom zou een Waal dan wel verplicht de tweede taal moeten leren? Dat lijkt me oordelen met twee maten en twee gewichten. Nederlands zouden ze moeten leren op school in België, net als Frans. Sommigen gaan echter volgens mij te ver en willen Engels invoeren omdat ze dan internationaal kunnen zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |
Partijlid
Geregistreerd: 28 november 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 268
|
![]() Citaat:
Daarmee zeg ik niet dat er niks aan de hand was, in tegendeel. Het waren de Franstalige elite (verfranst dus want Brussel was oorspronkelijk Nederlandstalig, hoewel de ambtenarij en het politiek bestel er al eeuwen OOK in het Frans verliep) en de talrijke Franstalige immigranten die zich hadden moeten aanpassen. Dat is in Brussel niet gebeurd en heeft tot op vandaag (en morgen) gevolgen. Maar vergeet niet dat de elite en hogere middenklasse in heel Vlaanderen verfranst was tegen het einde van de negentiende eeuw en dat ook nog bleef tot een flink stuk in de twintigste eeuw. Maar de verfransing van Brussel is nu een feit, of je dat nu graag hebt of niet. Overdag is het echter een grotendeels Vlaamse stad, gezien er honderdduizenden pendelaars van Vlaanderen naar Brussel trekken om er te werken. Die willen echter niet wonen in de grootstad die Brussel toch is. De kleinburgerlijke Vlaming voelt zich daar veel te goed voor. Men voelt zich echter wel goed genoeg om de taalgeschiedenis van Brussel te gebruiken voor de Vlaamse beweging en zout in wonden strooien in plaats van overeen te komen. Laatst gewijzigd door Gunter : 29 november 2004 om 01:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 629
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#71 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 629
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#72 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
![]() Is dat geen discriminatie van het Duits en de Duitstalige gemeenschap in België? Toegeven, die optie wordt ook vooral genomen in Luik en Luxemburg...
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone |
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Uw danige sterke overtuiging van een zeker eigen groot gelijk belet u blijkbaar om:
1. te beseffen dat het een Brusselse Vlaming is die deze bemeerking neerschreef, één die ondertussen een kleine tien jaar met een Franstalige gehuwd is en die ook zelf vanuit een andereVlaamse stad kwam; 2. er in deze materie wel degelijk objectieve feiten zijn die uw en mijn mening en persoonlijke voorkeuren héél ver overstijgen; 3. één van die objectieve feiten is dat van alle (mij bekende) Brussels-Vlaamse mandatarissen (en u wil ze niet graag een tourne general geven) er géén enkele is die zijn lidmaatschap van de Vlaamse gemeenschap wil opgeven in ruil voor een lidmaatschap, met alle politieke konsekwenties vandien, van een in praktijk inderdaad nog op te richten Brusselse gemeenschap; 4. te erkennen dat het feit dat sommige Brusselse Vlamingen totaal géén bnul, noch interesse hebben van feschiedenis, noch van de precieze aard van deze of gene politieke situatie, géén reden is om ze zomaar allemaal over één kam te scheren (zoals met uw beeld van "Ze zien zich nog altijd niet als Vlaming, Waal of weet ik wat, dat kan de modale Brusselaar niets schelen"; 5. te beseffen dat er wel degelijk véle duizenden brusslese Vlamingen zijn die het vandaag héél goed beseffen en die het juist héél veel kan schelen; 6. en voorts, om in te zien dat die inderdaad feitelijke verfransing die u vermeldt geen enkele reden is om ze te vergoelijken (door bv. het voor ste stellen als 'lichte sociale druk'), noch om de huidige, nog resterende diskriminaties te laten voortbestaan. Uw suggestie dat ik me wel goed genoeg zou voelen "om de taalgeschiedenis van Brussel te gebruiken voor de Vlaamse beweging en zout in wonden strooien in plaats van overeen te komen" is overigens, alleen al maar gezien het zéér grote aantal Franstalige vrienden, bekenden, klanten e.d nogal lachwekkend én misplaatst. Mijn kijk op de zaak is echter vooral zéér sterk gebaseerd op objectieve feiten (die bv. ook door een Hervé Hasquin, prof.em. geschiedenis, oud-ULB-rector en ex-PRL minister in zijn wetenschappelije werken erkend worden; in zijn politieke teksten ontwijkt hij dat thema eerder). En zo kan ik u nog een héle hoop vooraanstaande Franstalige waarnemers van de brusselse en belgische politiek en geschiedenis geven. Kortom, de hedendaagse geschiedschrijving staat misschien iets verder dan sommigen menen. U hebt us gelijk dat er wel degelijk iets aan de hand was, maar onderschat hoeveel en hoe erg dat zo was én is. Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Citaat:
Lees het boek van Amin Maalouf, 'Les Identités meurtrières' over deze problematiek maar eens. Prachtig. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 | |
Partijlid
Geregistreerd: 28 november 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 268
|
![]() Citaat:
Het belangrijkste wat ik wilde duidelijk maken is dat veel van die inwijkelingen uit Vlaanderen in Brussel achter een vlag zijn beginnen lopen sinds de jaren 60. De situatie van het Nederlands in Brussel was toen zeer ernstig en het is goed dat ze nu door verschillende instellingen en wetten gegarandeerd wordt. Verder gaan en zeggen dat Brussel wel Nederlands zal leren en zich braaf zal integreren in een onafhankelijk Vlaanderen waarin één partij overtuigd is, dat is voor mij even angstaanjagend als de verfransing van weleer. Mijn spreken van "lichte dwang" die u zo nerveus maakte is dan misschien ook ironisch bedoeld, was om wat discussie op gang te brengen, wat hier ook mee gelukt is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 1.080
|
![]() Afgaande op mijn persoonlijke kontakten (o.a. beheerder in een lokaal gemeenschapscentrum) moeten noch de inwijkelingen, noch de Brusselaars-van-geboorte de andere groep onderschatten. De wisselwerking tussen deze twee groepen versterkte zeker de initiatieven uit beide.
Het simplisme van sommige zwart-wit-denkers mag dit debat echter niet bemoeilijken. Er bestaat een zéér grote en actieve groep die én hun Vlaamse identiteit, én hun bijdrage tot die grootstedelijke maatschappij beangrijk vinden. Dat is iets hélemaal anders dan én de geBlokte dromen, én de belgo-bruxellfiele intriges en manipulaties van een kleine minderheid (vooral extreem-links, halve Franstaligen die nog niet in het reine zijn met hun persoonlijke afkomst (genre Luc deschouwer), enkele rabiate atheisten die vrezen in de Vlaamse gemeenschap merkelijk minder zwaarder te wegen met hun dogmatisme dan in een grootstad evenals enkele opportunisten). Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
Partijlid
Geregistreerd: 28 november 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 268
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Vroeger was het Nederlands wel een verplicht vak, iets wat evenwel niet leidde tot enige goede verbreiding van onze taal onder de Franstaligen. Daar ligt het probleem dus niet, wel eerder bij de houding die Franstaligen aannemen tegenover het Nederlands. |
|
![]() |
![]() |