Weg met de 'pariteit' of weg met 'België'? - Pagina 4

Het Oosten · 22 november 2019, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De juiste verdeling is: totaal: 150 zetels
Vlaanderen: 87 zetels (57% van de zetels, voor 57% van de bevolking)
Brussel: 15 zetels (10% van de zetels voor 10% van de bevolking)
Wallonië: 48 zetels (33% van de zetels voor 33% van de bevolking).

Wat dus overeenkomt met de verdeling van de bevolking over de drie Gewesten, en zich, wat taalgroepen betreft, vertaald in 89 Vlaamse zetels (87 uit Vlaanderen + 2 uit Brussel) en 61 Franstalige zetels (48 uit Wallonië + 13 uit Brussel).

Dat zijn gewoon de feiten.

Vergeten we bovendien niet dat de Nederlandstaligen in Brussel in de gemeenteraad 'd'office' een x-tal schepenzetels krijgen, alhoewel ze nog slechts een weinig significante minderheid vormen (maar het gaat er wel langzaam op vooruit voor de Nederlandstaligen in Brussel -+ 1 % -).

"Op basis van de (Brusselse) belastingaangiftes in 2018 is 91 procent Franstalig en 9% Nederlandstalig."

Deze cijfers weerspiegelen weliswaar niet helemaal de waarheid, maar het geeft ons wel een idee van de taaltoestand in Brussel.

TheFourHorsemen · 22 november 2019, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vergeten we bovendien niet dat de Nederlandstaligen in Brussel in de gemeenteraad 'd'office' een x-tal schepenzetels krijgen, alhoewel ze nog slechts een weinig significante minderheid vormen (maar het gaat er wel op vooruit).

"Op basis van de (Brusselse) belastingaangiftes in 2018 is 91 procent Franstalig en 9% Nederlandstalig."

Deze cijfers weerspiegelen weliswaar niet helemaal de waarheid, maar het geeft ons een idee.

Dat is iets anders dan vertegenwoordiging in het parlement en is bovendien gewoon wat de Franstaligen ook hebben in de federale regering.

Het Oosten · 22 november 2019, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is iets anders dan vertegenwoordiging in het parlement en is bovendien gewoon wat de Franstaligen ook hebben in de federale regering.

Ja goed, maar als u het ene veroordeelt, dan moet u ook het andere veroordelen.

Bad Attila · 22 november 2019, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vergeten we bovendien niet dat de Nederlandstaligen in Brussel in de gemeenteraad 'd'office' een x-tal schepenzetels krijgen, alhoewel ze nog slechts een weinig significante minderheid vormen (maar het gaat er wel langzaam op vooruit voor de Nederlandstaligen in Brussel -+ 1 % -).

"Op basis van de (Brusselse) belastingaangiftes in 2018 is 91 procent Franstalig en 9% Nederlandstalig."

Deze cijfers weerspiegelen weliswaar niet helemaal de waarheid, maar het geeft ons wel een idee van de taaltoestand in Brussel.

Dit heeft niks te maken met de discussie... Brussel is immers een aparte kieskring zonder, op vlak van zetelverdeling, taalverschilllen.

TheFourHorsemen · 22 november 2019, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, maar als u het ene veroordeelt, dan moet u ook het andere veroordelen.

Maar daar ging het niet over in de openingspost. Het ging over (veronderstelde) wanverhoudingen in het parlement.

Anna List · 22 november 2019, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vergeten we bovendien niet dat de Nederlandstaligen in Brussel in de gemeenteraad 'd'office' een x-tal schepenzetels krijgen, alhoewel ze nog slechts een weinig significante minderheid vormen (maar het gaat er wel langzaam op vooruit voor de Nederlandstaligen in Brussel -+ 1 % -).

"Op basis van de (Brusselse) belastingaangiftes in 2018 is 91 procent Franstalig en 9% Nederlandstalig."

Deze cijfers weerspiegelen weliswaar niet helemaal de waarheid, maar het geeft ons wel een idee van de taaltoestand in Brussel.

probeer je t nu als evenwichtig voor te stellen dat Vlamingen een paar schepenen krijgen en Walen een paritaire b-regering?

Het Oosten · 22 november 2019, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dit heeft niks te maken met de discussie... Brussel is immers een aparte kieskring zonder, op vlak van zetelverdeling, taalverschilllen.

Het aantal volksvertegenwoordigers per kieskring wordt vastgesteld aan de hand van de bevolkingscijfers in elke kieskring. Deze lijsten worden om de 10 jaar 'geupdated'. En aan de hand daarvan verliest of wint een bepaalde kieskring een volksvertegenwoordiger. Eerlijker kan het nauwelijks.

Wat de pariteit der ministers betreft, is men dat nu eenmaal overeengekomen al vele decennia geleden. Wil men af van die pariteit, ja dan moet men daar maar een meerderheid voor vinden.

Het Oosten · 22 november 2019, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar daar ging het niet over in de openingspost. Het ging over (veronderstelde) wanverhoudingen in het parlement.

Welke wanverhouding? Het altijd zo geweest dat men in bepaalde kieskringen meer stemmen nodig heeft om verkozen te worden.

Zipper · 22 november 2019, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Welke wanverhouding? Het IS altijd zo geweest dat men in bepaalde kieskringen meer stemmen nodig heeft om verkozen te worden.

daarom is het nog niet correct

Bad Attila · 22 november 2019, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

daarom is het nog niet correct

Neen, maar in dit geval wel.

Het Oosten · 22 november 2019, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

daarom is het nog niet correct

Ik zie niet in wat er niet correct aan is.

U denkt toch niet dat men in Limburg om verkozen te worden hetzelfde aantal stemmen nodig heeft als in Antwerpen? Tenminste indien men de verdeling doet op basis van de bevolking in de kieskringen.

fcal · 22 november 2019, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik denk dat het niet rechttrekken juist meer nazi-trekjes heeft...

Dat is wat de Franstaligen stellen. Mijn zin was ietwat misleidend.

TheFourHorsemen · 22 november 2019, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Welke wanverhouding? Het altijd zo geweest dat men in bepaalde kieskringen meer stemmen nodig heeft om verkozen te worden.

U moet mijn post correct lezen. Ik heb het duidelijk over een veronderstelde wanverhouding.

De zetelverdeling is - wat mij betreft - geen probleem. Die sluit min of meer aan bij de populaties van de kieskringen.

Dat men voor sommige zetels (veel) minder stemmen nodig heeft, is grotendeels te wijten aan niet-stemmers, blanco stemmers, stemmen die verloren gaan door te stemmen voor partijen die de kiesdrempel niet halen...

Het aantal zetels wordt nu eenmaal bepaald door het aantal inwoners, wat tot grote verschillen kan leiden indien er op totaal verschillende manieren wordt gestemd.

Iets wat veel van mijn medestanders (Vlaams-nationalisten) blijkbaar niet goed begrijpen.

Ik geef dan altijd het volgende voorbeeld:

Stel een kieskring met 10 zetels (10 zetels proportioneel afgestemd op het bevolkingsaantal):
Als er dan 1 partij is met 6% van de stemmen en tientallen minipartijtjes die elk minder dan 5% van de stemmen halen, zal die ene partij met zijn 6% alle tien de zetels binnenrijven (want kiesdrempel van 5%).

Als men dan gaat kijken wat het aantal stemmen is per zetel, komt men natuurlijk op een zeer extreem resultaat.

Anna List · 22 november 2019, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U moet mijn post correct lezen. Ik heb het duidelijk over een veronderstelde wanverhouding.

De zetelverdeling is - wat mij betreft - geen probleem. Die sluit min of meer aan bij de populaties van de kieskringen.

Dat men voor sommige zetels (veel) minder stemmen nodig heeft, is grotendeels te wijten aan niet-stemmers, blanco stemmers, stemmen die verloren gaan door te stemmen voor partijen die de kiesdrempel niet halen...

Het aantal zetels wordt nu eenmaal bepaald door het aantal inwoners, wat tot grote verschillen kan leiden indien er op totaal verschillende manieren wordt gestemd.

Iets wat veel van mijn medestanders (Vlaams-nationalisten) blijkbaar niet goed begrijpen.

Ik geef dan altijd het volgende voorbeeld:

Stel een kieskring met 10 zetels (10 zetels proportioneel afgestemd op het bevolkingsaantal):
Als er dan 1 partij is met 6% van de stemmen en tientallen minipartijtjes die elk minder dan 5% van de stemmen halen, zal die ene partij met zijn 6% alle tien de zetels binnenrijven (want kiesdrempel van 5%).

Als men dan gaat kijken wat het aantal stemmen is per zetel, komt men natuurlijk op een zeer extreem resultaat.

als de reden in uw uitleg klopt, zou het dan soms ook niet omgekeerd moeten zijn ?

Het Oosten · 22 november 2019, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U moet mijn post correct lezen. Ik heb het duidelijk over een veronderstelde wanverhouding.

De zetelverdeling is - wat mij betreft - geen probleem. Die sluit min of meer aan bij de populaties van de kieskringen.

Dat men voor sommige zetels (veel) minder stemmen nodig heeft, is grotendeels te wijten aan niet-stemmers, blanco stemmers, stemmen die verloren gaan door te stemmen voor partijen die de kiesdrempel niet halen...

Het aantal zetels wordt nu eenmaal bepaald door het aantal inwoners, wat tot grote verschillen kan leiden indien er op totaal verschillende manieren wordt gestemd.

Iets wat veel van mijn medestanders (Vlaams-nationalisten) blijkbaar niet goed begrijpen.

Ik geef dan altijd het volgende voorbeeld:

Stel een kieskring met 10 zetels (10 zetels proportioneel afgestemd op het bevolkingsaantal):
Als er dan 1 partij is met 6% van de stemmen en tientallen minipartijtjes die elk minder dan 5% van de stemmen halen, zal die ene partij met zijn 6% alle tien de zetels binnenrijven (want kiesdrempel van 5%).

Als men dan gaat kijken wat het aantal stemmen is per zetel, komt men natuurlijk op een zeer extreem resultaat.

Als u dat maar weet. Antwerpen heeft recht op 33 parlementairen. Limburg krijgt er slechts 16.

Moet ik nu kwaad zijn op Antwerpen? Als ik de houding zou aannemen van sommige Vlaams-nationalisten, zou ik inderdaad kwaad moeten zijn Antwerpen.

Maar heb het niet zo begrepen op een zekere mentaliteit van Vlaams-nationalisten, en daarom ben ik niet kwaad op Antwerpen.

fcal · 22 november 2019, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het aantal volksvertegenwoordigers per kieskring wordt vastgesteld aan de hand van de bevolkingscijfers in elke kieskring. Deze lijsten worden om de 10 jaar 'geupdated'. En aan de hand daarvan verliest of wint een bepaalde kieskring een volksvertegenwoordiger. Eerlijker kan het nauwelijks. ...

Dat was correct toen in de 19de eeuw, de bevolking homogeen was. Alle inwoners (99 %) waren Belgische burgers. Nu is de bevolking veel gemengder en het aantal niet-burgers beïnvloedt sterk het aantal zetels. En alleen Belgische burgers hebben stemrecht en alleen zij bepalen wie in het parlement komt. Daarom zou hun aantal het aantal zetels dienen te bepalen. Nog eerlijker zou een zetelverdeling zijn volgens het aantal uitgebrachte stemmen in een nationale kieskring.

TheFourHorsemen · 22 november 2019, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als de reden in uw uitleg klopt, zou het dan soms ook niet omgekeerd moeten zijn ?

Hoe verklaar je anders dat hoewel de zetelverdeling wél klopt qua inwoneraantal (ongeveer toch), maar men na de verkiezingen toch enorme verschillen heeft in aantal stemmen per zetel?

Het zou dan in theorie soms omgekeerd moeten zijn, tenzij er natuurlijk structurele redenen zijn. In Wallonië is de opkomt bijvoorbeeld heel wat minder hoog dan in Vlaanderen.

Als men dan zetels gaat verdelen per inwoneraantal, gaat men weinig stemmen per zetel hebben als een groot deel van de inwoners beslist niet te stemmen.

TheFourHorsemen · 22 november 2019, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u dat maar weet. Antwerpen heeft recht op 33 parlementairen. Limburg krijgt er slechts 16.

Moet ik nu kwaad zijn op Antwerpen? Als ik de houding zou aannemen van sommige Vlaams-nationalisten, zou ik inderdaad kwaad moeten zijn Antwerpen.

Maar heb het niet zo begrepen op een zekere mentaliteit van Vlaams-nationalisten, en daarom ben ik niet kwaad op Antwerpen.

Antwerpen heeft er 24, Limburg 12.

Limburg moet op dat vlak zeker niet klagen, want Limburg heeft per inwoner meer zetels dan Antwerpen.

Het Oosten · 22 november 2019, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Antwerpen heeft er 24, Limburg 12.

Limburg moet op dat vlak zeker niet klagen, want Limburg heeft per inwoner meer zetels dan Antwerpen.

Ik klaag niet. Bovendien had ik het nu wel over het Vlaams parlement.

Maar goed, het principe blijft hetzelfde. Antwerpen heeft meer parlementairen dan Limburg. Moet ik kwaad zijn op de Antwerpenaren? Soms. Maar zeker niet om die reden.

TheFourHorsemen · 22 november 2019, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik klaag niet. Bovendien had ik het nu wel over het Vlaams parlement.

Maar goed, het principe blijft hetzelfde. Antwerpen heeft meer parlementairen dan Limburg. Moet ik kwaad zijn op de Antwerpenaren? Soms. Maar zeker niet om die reden.

Integendeel, de Antwerpenaren zouden kwaad moeten zijn op de oververtegenwoordiging van Limburgers.