De Wever heeft 100 procent gelijk aldus PS-kenner Claude Demelenne - Pagina 4

Xenophon · 1 januari 2020, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

PS-kenner Claude Demelenne: 'De Wever heeft 100 procent gelijk'

'Veel Franstaligen koesteren een hypocriete vorm van Belgische vaderlandsliefde', zegt de linkse essayist Claude Demelenne.

Uit Knack van 01/01/2020
30/12/19 om 16:00
Bijgewerkt om 13:45
Bron : Knack

Door Han Renard!

De link (voor Schoof)

https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...b45c7a80c82bf&

Het artikel

De politieke impasse op federaal niveau zorgt ervoor dat ook aan Franstalige kant bij sommigen de vertwijfeling toeslaat. Wat voor zin heeft het nog om zich aan dit België vast te klampen? 'Sinds de verkiezingen van 26 mei geloof ik er niet meer in', zegt Claude Demelenne, auteur van verscheidene boeken over de PS. 'Aan de ene kant zit je met een van de meest linkse en zelfs extreemlinkse regio's van Europa, aan de andere kant met een van de meest rechtse en zelfs extreemrechtse regio's van Europa. Natuurlijk, de politieke verschillen tussen Wallonië en Vlaanderen hebben altijd bestaan, maar de kloof is nog nooit zo groot geweest als bij de laatste verkiezingen. Bart De Wever heeft 100 procent gelijk als hij zegt dat we twee democratieën vormen.'
Zoals bij een scheiding moet er alimentatie komen voor de financieel zwakste partij.
Verwoordt Demelenne een breed gedeeld gevoel onder Franstaligen? 'Ik kom uit Luik', antwoordt hij. 'Als ik daar met familie en vrienden over de toekomst van België praat, voel ik toch een nieuw soort fatalisme. Tegelijk koesteren veel Franstaligen een nogal hypocriete vorm van Belgische vaderlandsliefde. Ze zijn namelijk maar om één reden aan België gehecht: de sociale zekerheid. Ze weten dat als België uit elkaar spat, de gevolgen voor Wallonië dramatisch zijn.'

Maar Demelenne gelooft niet dat België eensklaps zal ophouden te bestaan. 'Om te beginnen zal Europa dat niet aanvaarden', aldus Demelenne. Wel denkt hij dat België steeds meer een lege huls zal worden. 'Over enkele jaren zal er hooguit een Belgische vitrine overblijven. En dat geeft niets, we hebben toch geen andere keuze meer.'

Demelenne is ervan overtuigd geraakt dat een proces richting wat hij 'softe onafhankelijkheid' en Bart De Wever 'confederalisme' noemt, de enige optie is die België nog heeft. Voor Demelenne kunnen vrijwel alle federale bevoegdheden inclusief de sociale zekerheid worden gesplitst, op voorwaarde dat er goede financiële afspraken met Wallonië worden gemaakt om het inkomstenverlies na het wegvallen van de transfers te compenseren. 'Zoals bij een scheiding moet er een vorm van alimentatie komen voor de financieel zwakste partij in het koppel. Als die financiële kwestie geregeld is, kan er volgens mij voor de meeste Franstaligen over alles worden onderhandeld.'
Al ziet Demelenne natuurlijk ook wel dat geen enkele Franstalige partij op dit moment bereid is om de discussie over een confederaal België aan te vatten. 'Ze zullen proberen nog een paar jaar tijd te winnen, met alle gevaren van dien. Het grootste probleem is eigenlijk dat de Franstaligen doodsbang zijn en daardoor niet in staat zijn tot enig initiatief. Daarom zou het verstandig zijn als de N-VA zich wat harder zou inspannen om de Franstaligen uit te leggen dat een bijna-onafhankelijk Vlaanderen Wallonië heus niet de nek wil omdraaien. Zelfs diehard flaminganten weten dat Vlaanderen niets te winnen heeft bij een straatarm Wallonië.'

Blijkbaar zijn er in Franstazlig België toch nog mensen met gezond verstand en een nuchtere kijk op de zaken.

Het enige dat mij stoort is dat ook hij ervan uit gaat dat Vlaanderen moet blijven sponsoren.

Citaat:

Voor Demelenne kunnen vrijwel alle federale bevoegdheden inclusief de sociale zekerheid worden gesplitst, op voorwaarde dat er goede financiële afspraken met Wallonië worden gemaakt om het inkomstenverlies na het wegvallen van de transfers te compenseren.

De sociale zekerheid mag gesplitst worden zolang Vlaanderen maar blijft betalen aan Wallonie.

Die meneer schijnt een paar vijzen kwijt te zijn.

Zipper · 1 januari 2020, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

De gemiddelde Waals-Brabander heeft een hoger netto belastbaar inkomen dan de gemiddelde Antwerpenaar, Oost-Vlaming, West-Vlaming of Limburger.

een piepklein deel van Waals-Brabant, nl. de streek rond Waterloo. En naar echte socialistische traditie, heeft ook "ons Laurette" daar "un petit Pied-a-terre", nl. in Lasne :

DucDEnghien · 1 januari 2020, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

een piepklein deel van Waals-Brabant, nl. de streek rond Waterloo. En naar echte socialistische traditie, heeft ook "ons Laurette" daar "un petit Pied-a-terre", nl. in Lasne :

Gemiddeld inkomen provincie Antwerpen 18.692 euro/inw. (2016)
Gemiddeld inkomen provincie Waals-brabant 20.485 euro/inw. (2016)

Cyrano · 1 januari 2020, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nochtans is dat één van stokken achter de deur waarmee de belgische nationalisten dreigen ingeval Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart. Dat Vlaanderen uit de EU zal gestoten worden.

Waardeloos argument.
Indien VL uit de EU zal gestoten worden door Belgische, Franse of Waalse lobbies dan kan VL nog altijd een confederatie maken met Nederland. Ze zijn dan overnacht terug in de EU als ze dat willen. Duitsland deed het ons voor door enkele Oostduitse Lander toe te voegen aan het EU-land West-Duitsland.

De EU zal liever VL een toegangsticket geven dan Nederland haar Europees gewicht te laten verhogen van 17.000.000 naar 23.000.000 inwoners. Een economische macht van minimaal Spanje.

Hoe de geschiedenis een vreemde draai kan maken.

averechts · 1 januari 2020, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik ben het voor een stuk met hem eens maar voor een groot deel ook weer niet. Vooral zijn visie waarin hij zegt dat een splitsing voor Wallonië een ramp zou zijn.

Ik denk daar eigenlijk juist het tegendeel van.

Ik aanzie Wallonië eerder zoals een kind dat al decennia gedragen wordt op de arm. Natuurlijk, als je dat kind plots neer zet kan dat niet lopen maar pak het niet terug op de arm en laat het zitten. Het zal leren rechtop te staan en leren zelfstandig lopen. Ze hebben troeven genoeg ze moeten ze alleen leren uitspelen, veranderen van mentaliteit. Nu is hun mentaliteit er een van, "ik stempel want in deze regio is er geen werk", in plaats van werk te zoeken in andere regio's of werk te creëren in eigen regio.

De PS wint niks bij een welvarend Wallonië, dat zou haar doodsteek zijn
Ze moeten hun eeuwigdurende luiheid leren opzij zetten en aan de slag gaan. In dat opzicht hebben beide partijen er baat bij dat België zou splitsen. Als België niet splitst laat het Waalse kind zich nog honderden jaren verder op de Vlaamse arm dragen en leert nooit zelfstandig lopen.

Bach · 1 januari 2020, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nee hoor.

Brussel ligt als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen en gaat nergens heen.

Onoverkomelijk probleem voor Wallonie, dat wel, ze krijgen Brussel niet in handen.

In geval dat de grondwet langs de kant geschoven wordt door Vlaanderen om onafhankelijkheid te bekomen zijn ze Brussel kwijt. Ik denk echt dat het naïef is om te denken dat de wil van de bevolking in Brussel van geen tel zal zijn. En dat die bevolking voor Vlaanderen zou kiezen in plaats van voor Wallonië of een of andere Franstalige constructie daar val ik van achterover dat er Vlamingen zijn die zoiets realistisch achten.

Xenophon · 1 januari 2020, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

In geval dat de grondwet langs de kant geschoven wordt door Vlaanderen om onafhankelijkheid te bekomen zijn ze Brussel kwijt. Ik denk echt dat het naïef is om te denken dat de wil van de bevolking in Brussel van geen tel zal zijn. En dat die bevolking voor Vlaanderen zou kiezen in plaats van voor Wallonië of een of andere Franstalige constructie daar val ik van achterover dat er Vlamingen zijn die zoiets realistisch achten.

De wil van de bevolking?

Bach · 1 januari 2020, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De wil van de bevolking?

Als er een referendum georganiseerd wordt in Brussel over tot wie ze willen horen, wat denk je dat dan de uitslag zou zijn? Denk jij dat dat zomaar langs de kant geschoven kan worden?

Hypochonder · 1 januari 2020, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De sociale zekerheid mag gesplitst worden zolang Vlaanderen maar blijft betalen aan Wallonie.

Die meneer schijnt een paar vijzen kwijt te zijn.

Dat is nu eenmaal wat de Walen gewend zijn: met luide en arrogante stem Vlaams geld eisen en het nog krijgen ook.

Xenophon · 1 januari 2020, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Als er een referendum georganiseerd wordt in Brussel over tot wie ze willen horen, wat denk je dat dan de uitslag zou zijn? Denk jij dat dat zomaar langs de kant geschoven kan worden?

Je schijnt er vanuit te gaan dat steden en dorpen zelfbeschikkingsrecht hebben.

Willen we anders een draad opstarten in K&K als het uw bedoeling is ons te vermeien met standup comedy.

DucDEnghien · 1 januari 2020, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je schijnt er vanuit te gaan dat steden en dorpen zelfbeschikkingsrecht hebben.

Willen we anders een draad opstarten in K&K als het uw bedoeling is ons te vermeien met standup comedy.

Jammer maar helaas voor u, er zijn drie gewesten in België en Vlaanderen heeft daarmee ingestemd want met haar goedkeuring mee opgenomen in de grondwet op een moment dat Vlamingen getalsgewijs de meerderheid hadden.
Indien Brussel een onafhankelijjke koers wil varen, zie ik moeilijk hoe 6% van de Brusselaars dat zullen tegenhouden. Laat staan dat de internationale gemeenschap dit zal tegen houden.

Witte Kaproen · 1 januari 2020, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Gemiddeld inkomen provincie Antwerpen 18.692 euro/inw. (2016)
Gemiddeld inkomen provincie Waals-brabant 20.485 euro/inw. (2016)

Doe daar nog maar 25.000€ cocaïne -import opbrengsten bij voor Antwerpen ,die zijn in het zwart.

De schoofzak · 1 januari 2020, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Welke rijke Waal gaat daar wakker van liggen?

Elke rijke uil van een Waal die geïnvesteerd heeft in eigen regio?

De schoofzak · 1 januari 2020, 21:17

Brussels Gewest?
Niet eens in staat om te voorzien in centen voor het onderwijs van zijn eigen bewoners.

Dadeemelee · 1 januari 2020, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Brussels Gewest?
Niet eens in staat om te voorzien in centen voor het onderwijs van zijn eigen bewoners.

Ze gaan veel baat hebben bij onafhankelijkheid.

100 miljard per jaar extra transfers die ze terugkrijgen.

Xenophon · 1 januari 2020, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Jammer maar helaas voor u, er zijn drie gewesten in België en Vlaanderen heeft daarmee ingestemd want met haar goedkeuring mee opgenomen in de grondwet op een moment dat Vlamingen getalsgewijs de meerderheid hadden.
Indien Brussel een onafhankelijjke koers wil varen, zie ik moeilijk hoe 6% van de Brusselaars dat zullen tegenhouden. Laat staan dat de internationale gemeenschap dit zal tegen houden.

U schijnt dan weer te denken dat dorpen, gemeenten, steden en gewesten zelfbeschikkingsrecht hebben.

Gebaseerd op zulks los zand, uw voorspellingen maken weinig indruk.

geertvdb · 1 januari 2020, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je schijnt er vanuit te gaan dat steden en dorpen zelfbeschikkingsrecht hebben.

Waarom niet? Monaco, Vaticaanstad zijn toch onafhankelijk? Ik heb u nog nooit dat zelfbeschikkingsrecht in twijfel horen trekken!

Macau is zelfs een dorp. En China probeert dat nu in te lijven bij China. Nergens op de China/Hong Kong draden op dit forum zie ik u de kant van communistisch China kiezen. Nochtans hebben ze gelijk volgens u!

geertvdb · 1 januari 2020, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

U schijnt dan weer te denken dat dorpen, gemeenten, steden en gewesten zelfbeschikkingsrecht hebben.

Gebaseerd op zulks los zand, uw voorspellingen maken weinig indruk.

Singapore niet te vergeten!

(oh, ik vind het zo plezant om gelijk te hebben

)

Dadeemelee · 1 januari 2020, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

U schijnt dan weer te denken dat dorpen, gemeenten, steden en gewesten zelfbeschikkingsrecht hebben.

Gebaseerd op zulks los zand, uw voorspellingen maken weinig indruk.

Volgens de studie van Geert Bourgeois gaat Brussel 1000 miljard extra krijgen bij onafhankelijkheid.

Disclaimer: dit zou een boutade kunnen zijn.

Bach · 1 januari 2020, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je schijnt er vanuit te gaan dat steden en dorpen zelfbeschikkingsrecht hebben.

Willen we anders een draad opstarten in K&K als het uw bedoeling is ons te vermeien met standup comedy.

Als Vlaanderen zijn zelfbeschikkingsrecht neemt zal Brussel dat ook doen.

1 januari 2020, 21:17	#74
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Brussels Gewest? Niet eens in staat om te voorzien in centen voor het onderwijs van zijn eigen bewoners. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)