"Diesel slechts voor 5% van de Belgen financieel interessant" - Pagina 4

blub · 13 januari 2020, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik vind het wel nog altijd heel fijn van je uitspraak dat diesels 15% minder verbruiken.

Met zo’n 15 % kan ik leven, dank U Mambo.

Dus als een zuinige moderne benzine 6 liter/100 km verbruikt, verbruikt een gelijkaardige moderne diesel 5,1 liter per 100 km.

Dus VAB heeft dik gelijk.

Mijn ervaringen zijn anders wel anders.
Als ik met mijn diesel (1900cc) lange afstanden doe dan verbruikt deze een 5.8 liter.

Doe ik dit met mijn ouders hun (2000cc) dan krijg ik deze niet onder de 7.6 liter.

Die tweede is nochtans vijf jaar nieuwer en ze zijn vergelijkbaar qua prestaties.

Btw voor je commentaar geeft dat ik ergens anders zei dat ik elektrisch rijd. Die diesel is mijn tweede wagen.

Tavek · 13 januari 2020, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Mijn ervaringen zijn anders wel anders.
Als ik met mijn diesel (1900cc) lange afstanden doe dan verbruikt deze een 5.8 liter.

Doe ik dit met mijn ouders hun (2000cc) dan krijg ik deze niet onder de 7.6 liter.

Die tweede is nochtans vijf jaar nieuwer en ze zijn vergelijkbaar qua prestaties.

Btw voor je commentaar geeft dat ik ergens anders zei dat ik elektrisch rijd. Die diesel is mijn tweede wagen.

Wil je een benzine zuiniger maken, moet je zijn cylinderhinhoud verkleinen en het vermogen opdrijven met een turbo.

Een van de uitdagingen hierbij is het bijzonder precies kunnen afwerken van deze motoren, want dat wordt hier cruciaal.

Micele · 13 januari 2020, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dsg7 zijn de slechtste. Meestal heb je vervangingen nodig nog in garantie.
Maar eenmaal voorbij mag je hier rekening mee houden.

DSG-reparatie Kosten
DSG Check 200 – 250 euro
Revisie koppeling 800 – 1200 euro
Koppeling vervangen 1100 – 1500 euro
Vliegwiel vervangen 1000 – 1400 euro
Revisie hele bak 1500 – 2500 euro
Bak vervangen 2000 – 3500 euro
Mechatronic vervangen 1000 – 1300 euro

Uw stockwagens zijn de beste

Mambo spijtig dat nu wel bijna iedereen een betere en comfortabelere DSG wil, en uw stockwagens allemaal handgeschakeld zijn.

Ik rij sinds 2012 met een 7-DSG (een droge), en dus dubbele koppeling, nog nooit een probleem mee gehad.
En @fred vanhove zal hetzelfde zeggen.

Ons verbruik van een 1,2 tsi 7-DSG ligt in de winter nu bij 6,1 liter gemiddeld, rustig eco gereden aan de limieten. In de zomer is het verbruik 6 liter. Een DSG kan je zo fijn lang laten uitbollen en vooruitziend zo snel mogelijk van het gas gaan, dan spaar je het meeste. Onder de 5,5 liter komen is geen enkel probleem. Op de snelweg best niet boven 120 kmh gaan als je spaarzaam wilt rijden, de (mindere) aerodynamica (cw 0,31) begint dan serieus door te wegen.

70 kmh in 7e -doet ie vanzelf- is zowat de zuinigste snelheid op het vlakke.
Maar de laagste gemiddeldes haal je door zo lang mogelijk uit te bollen, dus vooruitziend rijden. Best altijd wind mee rijden en bergaf, lol.

fred vanhove · 13 januari 2020, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dsg7 zijn de slechtste. Meestal heb je vervangingen nodig nog in garantie.
Maar eenmaal voorbij mag je hier rekening mee houden.

DSG-reparatie Kosten
DSG Check 200 – 250 euro
Revisie koppeling 800 – 1200 euro
Koppeling vervangen 1100 – 1500 euro
Vliegwiel vervangen 1000 – 1400 euro
Revisie hele bak 1500 – 2500 euro
Bak vervangen 2000 – 3500 euro
Mechatronic vervangen 1000 – 1300 euro

Zou kunnen. Mag te hopen van niet. Maar goed dat is weer een andere discussie.
Ik heb alleszins al 120.000 km. Model eind 2013

https://www.anwb.nl/experts/auto/49/...-7-betrouwbaar

Ik heb hem wel 1 keer moeten binnen doen (terugroep actie) voor een update.

blub · 13 januari 2020, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wil je een benzine zuiniger maken, moet je zijn cylinderhinhoud verkleinen en het vermogen opdrijven met een turbo.

Een van de uitdagingen hierbij is het bijzonder precies kunnen afwerken van deze motoren, want dat wordt hier cruciaal.

Om dan het minst betrouwbare onderdeel van een diesel in een benzinemotor te steken. (turbo)

fred vanhove · 13 januari 2020, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Mijn ervaringen zijn anders wel anders.
Als ik met mijn diesel (1900cc) lange afstanden doe dan verbruikt deze een 5.8 liter.

Doe ik dit met mijn ouders hun (2000cc) dan krijg ik deze niet onder de 7.6 liter.

Die tweede is nochtans vijf jaar nieuwer en ze zijn vergelijkbaar qua prestaties.

Btw voor je commentaar geeft dat ik ergens anders zei dat ik elektrisch rijd. Die diesel is mijn tweede wagen.

Een 1900 cc Diesel moet je niet vergelijken met een 2000 cc Benzine. Een 1200 cc Benzine levert dezelfde prestaties als een 1900 cc diesel.

blub · 13 januari 2020, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Een 1900 cc Diesel moet je niet vergelijken met een 2000 cc Benzine. Een 1200 cc Benzine levert dezelfde prestaties als een 1900 cc diesel.

Het gaat beide om oudere motoren met vergelijkbare prestaties,...
Edit:
En dan gaat die 1200 turbo benzine nog altijd meer dan die 5.8 liter verbruiken dat die diesel van 12 jaar verbruikt.

Micele · 13 januari 2020, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Het gaat beide om oudere motoren met vergelijkbare prestaties,...
Edit:
En dan gaat die 1200 turbo benzine nog altijd meer dan die 5.8 liter verbruiken dat die diesel van 12 jaar verbruikt.

Maar niet betreft CO2.

blub · 13 januari 2020, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar niet betreft CO2.

Citaat:

Deze dynamische en zuinige krachtbron drijft de PEUGEOT 108 en de instapversies van de PEUGEOT 208, 2008 en 308 aan.

De 1.2 PureTech 68, 1.2 PureTech 82 en 1.2 PureTech 82 S&S (Stop&Start) van deze modellen hebben een CO2-uitstoot van slechts 95 ?* 114 g/km.

Mijn motor zit op 153g/km voor een motor van 12 jaar oud. Dit gedurende iets meer dan 1000 km per jaar.
Wat denk jij dat de beste oplossing is voor het milieu? Mij hiervoor een nieuwe auto kopen of me er verder met laten rijden?

dpg · 13 januari 2020, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wil je een benzine zuiniger maken, moet je zijn cylinderhinhoud verkleinen en het vermogen opdrijven met een turbo.

Een van de uitdagingen hierbij is het bijzonder precies kunnen afwerken van deze motoren, want dat wordt hier cruciaal.

Ford heeft de beste 1000CC, al 6 keren best engine of the year, de ene keer dat ze niet wonnen deden ze niet mee.

En sorry mijn 2000cc Diesel is zuiniger dan een Fiesta met die motor.

De enige benzine die hem nu gaat kunnen kloppen is de m-HEVc omdat die dan electrisch wat steun krijgt, het start/stop door deze generator/motor vervangen gaat worden en de iets grotere turbo die hem soepelder maakt laag in de toeren, aangenaam en zuiniger in de stad, maar op de autobaan brengt het niet veel.

Mambo · 13 januari 2020, 17:01

Heden zijn er weer veel 3 cilinders.
Vroeger waren die niet populair omwille van het feit dat 3 cilinders voor nefaste trillingen zorgen en minder kracht hebben eenmaal buiten het vlakke land.

Nu zijn die trillingen er nog maar met slimme balans assen voel je ze niet meer.
Met de turbo, vaak 2 zelfs zijn ze perfomanter.

Echter rap versleten.

Micele · 13 januari 2020, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Mijn motor zit op 153g/km voor een motor van 12 jaar oud. Dit gedurende iets meer dan 1000 km per jaar.

Wat bedoel je? Rij je maar goed 1000 km per jaar?

Citaat:

Wat denk jij dat de beste oplossing is voor het milieu? Mij hiervoor een nieuwe auto kopen of me er verder met laten rijden?

Ik ken uw kms per jaar niet en ook niet je kmsstand en ook niet je motorproblemen...

Normaal is het beter zijn wagen verder op te rijden als het geen zuipbak is.
153g/km tel ik zeker bij de zuinige.

fred vanhove · 13 januari 2020, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Het gaat beide om oudere motoren met vergelijkbare prestaties,...
Edit:
En dan gaat die 1200 turbo benzine nog altijd meer dan die 5.8 liter verbruiken dat die diesel van 12 jaar verbruikt.

T'ja. Ik rijd een 1200 cc Benzine 7 DSG. Die verbruikt max 6.5 liter gemiddeld inclusief veel stad die reageert onmiddellijk op het gas. Die draait 2000 toeren aan 120. Is muisstil .Staat altijd in de meest optimale versnelling en dat bakske haalt bijna 200 op de Autobahn. Optrekken doet hij naar mijn mening ook razendsnel want er zijn maar weinig plekken waar ik dat nog eens plankgas heb kunnen doen. Heb zelfs nog nooit de nood ondervonden om hem in sportstand te zetten.
Wat wil een mens eigenlijk nog meer rekening houdende met de huidige verkeersdrukte en regels ?

Mambo · 13 januari 2020, 17:06

Downsizing”, het was ooit het sexy woord in de autobranche. Autofabrikanten toonden hiermee aan dat zij met de tijd mee gingen door hun modellen uit te rusten met kleinere, compactere motoren. Maar meer en meer merken komen echter terug van de keuze om petieterige turboblokjes in het vooronder van hun auto’s te hangen. Het nieuwe toverwoord is “Rightsizing”.

Alleen zit de consument ondertussen nu vaak opgescheept met zo’n klein motortje in zijn huidige auto, bij voorkeur in 3 cilinder vorm, waarvan experts zeggen dat de betrouwbaarheid te wensen over laat. De compacte blokjes zijn ooit ontwikkeld om tijdens de NEDC test maximale efficiëntiewaarden te halen. Maar deze meetmethode is inmiddels vervangen door de WLTP cyclus. Tijdens die meetmethode blijkt dat de petieterige motoren (vaak 3 cilinders, maar ook TwinAir 2-pitter van Fiat valt in deze categorie, evenals diverse 4 cilinders) vaak toch niet zo goed scoren qua praktijkverbruik en uitstoot. Met als gevolg dat autofabrikanten massaal grotere motoren aan het introduceren zijn.

Naast een tegenvallend praktijkverbruik kampt de ‘downsize’ motor dus ook met een tegenvallende betrouwbaarheid en levensduur. Dat komt omdat ze vaak te fragiel worden gebouwd en niet genoeg getest zijn om voortijdige slijtage uit te kunnen sluiten. Krukassen, balans assen, zuigers en distributiekettingen: bij al deze onderdelen is er sprake van een bovengemiddeld grote defectkans. Vooral de distributieketting is de zwakke schakel bij de kleine motoren.

Voorbeelden zijn de 1.6 Prince benzinemotor die PSA en BMW (Mini) gebruikten en de 1.4 TSI (met turbo en compressor) van de Seat Ibiza Cupra en de Volkswagen Polo GTI. De eerste kwam meerdere malen negatief in het nieuws bij het consumenten televisieprogramma Radar en de laatste was zo onbetrouwbaar dat hij snel werd vervangen door een 1,8 liter. Een revisie-expert merkt op: “Volkswagen motoren zijn oerdegelijk. Ze kunnen 1 miljoen kilometers mee, maar dat doen ze niet. Een metalen as die draait in een kunststof huis kan je na 100.000 km vervangen. Dat kan iedereen bedenken, en toch wordt het gemaakt”. Een meer recent voorbeeld is de PureTech 3 cilinder van PSA. In dealerkringen valt te vernemen dat die na 100.000 km ‘versleten’ is.

Ook externe componenten hebben te lijden onder de moderne en ingewikkelde downsize techniek die bovendien te licht van constructie is en te zwaar belast wordt. Denk maar aan vastlopende EGR kleppen als er veel korte ritten gemaakt zijn en het start/stopsysteem dat een negatief effect op de levensduur van de turbo heeft. Want bij elke herstart is er steeds even geen smering voor de turbo. Een revisie expert formuleert het als volgt: “Als de motor draait, smeert een oliefilm het lager en de krukas en drijfas. Als de motor niet draait, zakt de as direct op het lager en is er contact zonder oliefilm. Bij het herstarten van de motor is er even geen oliefilm en op dat moment is de slijtage van de hoofdlagers enorm”. En de levensmissie van het start/stop systeem is nou eenmaal het starten en stoppen van de motor.

Micele · 13 januari 2020, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Heden zijn er weer veel 3 cilinders.
Vroeger waren die niet populair omwille van het feit dat 3 cilinders voor nefaste trillingen zorgen en minder kracht hebben eenmaal buiten het vlakke land.

Nu zijn die trillingen er nog maar met slimme balans assen voel je ze niet meer.
Met de turbo, vaak 2 zelfs zijn ze perfomanter.

Echter rap versleten.

Koop een electrische he. lol.

Vaak 2 turboladers voor een 3-cilinder?
Bron? Welk merk in mambo-land?

blub · 13 januari 2020, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat bedoel je? Rij je maar goed 1000 km per jaar?

Ik ken uw kms per jaar niet en ook niet je kmsstand en ook niet je motorproblemen...

Normaal is het beter zijn wagen verder op te rijden als het geen zuipbak is.
153g/km tel ik zeker bij de zuinige.

Met die auto rij ik maar 1000 km per jaar ja en is een diesel. Ik heb deze aangeschaft in een periode dat ik veel meer km's deed. Het probleem is eerder de batterij.

Als ze mij nog ergens toelaten zonder boetes

Mambo · 13 januari 2020, 17:09

Conclusie; moderne ingenieurs verstaan hun vak niet.

blub · 13 januari 2020, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Koop een electrische he. lol.

Voor de meeste mensen is dit nog veel te duur.

Mambo · 13 januari 2020, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Koop een electrische he. lol.

Duur he?
En dan nog dat huurgeld voor die batterij die nochtans nooit meer moet vervangen worden?

blub · 13 januari 2020, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Conclusie; moderne ingenieurs verstaan hun vak niet.

Denk je dat?

Extra verkoop is toch goed meegenomen?

13 januari 2020, 17:01	#71
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Heden zijn er weer veel 3 cilinders. Vroeger waren die niet populair omwille van het feit dat 3 cilinders voor nefaste trillingen zorgen en minder kracht hebben eenmaal buiten het vlakke land. Nu zijn die trillingen er nog maar met slimme balans assen voel je ze niet meer. Met de turbo, vaak 2 zelfs zijn ze perfomanter. Echter rap versleten. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 13 januari 2020 om 17:01.

13 januari 2020, 17:06	#74
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Downsizing”, het was ooit het sexy woord in de autobranche. Autofabrikanten toonden hiermee aan dat zij met de tijd mee gingen door hun modellen uit te rusten met kleinere, compactere motoren. Maar meer en meer merken komen echter terug van de keuze om petieterige turboblokjes in het vooronder van hun auto’s te hangen. Het nieuwe toverwoord is “Rightsizing”. Alleen zit de consument ondertussen nu vaak opgescheept met zo’n klein motortje in zijn huidige auto, bij voorkeur in 3 cilinder vorm, waarvan experts zeggen dat de betrouwbaarheid te wensen over laat. De compacte blokjes zijn ooit ontwikkeld om tijdens de NEDC test maximale efficiëntiewaarden te halen. Maar deze meetmethode is inmiddels vervangen door de WLTP cyclus. Tijdens die meetmethode blijkt dat de petieterige motoren (vaak 3 cilinders, maar ook TwinAir 2-pitter van Fiat valt in deze categorie, evenals diverse 4 cilinders) vaak toch niet zo goed scoren qua praktijkverbruik en uitstoot. Met als gevolg dat autofabrikanten massaal grotere motoren aan het introduceren zijn. Naast een tegenvallend praktijkverbruik kampt de ‘downsize’ motor dus ook met een tegenvallende betrouwbaarheid en levensduur. Dat komt omdat ze vaak te fragiel worden gebouwd en niet genoeg getest zijn om voortijdige slijtage uit te kunnen sluiten. Krukassen, balans assen, zuigers en distributiekettingen: bij al deze onderdelen is er sprake van een bovengemiddeld grote defectkans. Vooral de distributieketting is de zwakke schakel bij de kleine motoren. Voorbeelden zijn de 1.6 Prince benzinemotor die PSA en BMW (Mini) gebruikten en de 1.4 TSI (met turbo en compressor) van de Seat Ibiza Cupra en de Volkswagen Polo GTI. De eerste kwam meerdere malen negatief in het nieuws bij het consumenten televisieprogramma Radar en de laatste was zo onbetrouwbaar dat hij snel werd vervangen door een 1,8 liter. Een revisie-expert merkt op: “Volkswagen motoren zijn oerdegelijk. Ze kunnen 1 miljoen kilometers mee, maar dat doen ze niet. Een metalen as die draait in een kunststof huis kan je na 100.000 km vervangen. Dat kan iedereen bedenken, en toch wordt het gemaakt”. Een meer recent voorbeeld is de PureTech 3 cilinder van PSA. In dealerkringen valt te vernemen dat die na 100.000 km ‘versleten’ is. Ook externe componenten hebben te lijden onder de moderne en ingewikkelde downsize techniek die bovendien te licht van constructie is en te zwaar belast wordt. Denk maar aan vastlopende EGR kleppen als er veel korte ritten gemaakt zijn en het start/stopsysteem dat een negatief effect op de levensduur van de turbo heeft. Want bij elke herstart is er steeds even geen smering voor de turbo. Een revisie expert formuleert het als volgt: “Als de motor draait, smeert een oliefilm het lager en de krukas en drijfas. Als de motor niet draait, zakt de as direct op het lager en is er contact zonder oliefilm. Bij het herstarten van de motor is er even geen oliefilm en op dat moment is de slijtage van de hoofdlagers enorm”. En de levensmissie van het start/stop systeem is nou eenmaal het starten en stoppen van de motor. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

13 januari 2020, 17:09	#77
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Conclusie; moderne ingenieurs verstaan hun vak niet. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?