Waarom legde de politiek in andere griepjaren de samenleving niet plat?

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het is dus niet het virus, het zijn de staatsambtenaren die de samenleving platlegden.
Dat hamsteren begon de dag dat de staatsdwingerij begon, niet dat virus.

En blijkbaar nog niet genoeg, als je naar Oost-Limburg kijkt.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat komt omdat:

1) dit virus sneller propageert dan griep

2) er geen resistentie is in de bevolking (het is nieuw)

3) het een groter aantal gevallen met zware gevolgen heeft (hoeveel is ongekend, maar dat het "nijdiger" is dan griep is nu al duidelijk).

Die maken dat er veel meer mensen ziek zullen worden, op kortere tijd, en een groter aantal "behandeling" nodig heeft.

Waarschijnlijk 100 of 1000 keer meer dan men gewoon is van griep.

okay we zijn het er over eens dat het van een andere orde is
Dus de maatschappelijke reactie zal dan ook van een andere orde zijn onafgezien of het 'slim' of 'dom' is
Tijdens de pest werden ook heel der dorpen steden geïsoleerd

Maar dan komen we weer bij mijn basis argument:

Als je dit wil "absorberen" dan moet je dat dus in 100 shiften doen. Wat ons op lockdown tijden van jaren brengt.

Dus, wat er ook van is, je KAN dit niet absorberen.

De drie mogelijkheden zijn:

a) jarenlange lockdown om dit willens nillens toch te spreiden

b) ondanks de lockdown TOCH overbelast geraken

c) snel een geneesmiddel vinden (vaccin is nog ver weg denk ik)

Dat is andere kwestie.
Ik wou gewoon even opmerken dat het van een andere orde is

Om hier op te reageren : gij denkt teveel zwart/wit
1% tov 7% lijkt me wel iets dat ge kunt overwegen
Ja, dat ding móet rondgaan en ja als ge daar geen járen wilt overdoen dan gaat ge overbelasting hebben.
Maar door het NU ( en lees nogmaals : NU ) dat in te dijken doe je al een mooie tijdwinst richting onderzoek, capaciteit opbouwen, immuniteit etc
Iets wat Italië compleet niet had en we zien de gevolgen zówel aan menselijke tol als economische tol

Allez de tijd zal raad brengen maar als ik jou redenering dien te volgen zou de aex groene toppen moeten scheren om nog maar te zwijgen over de Italian Stock Exchange die binnen een paar jaar torenhoog moet pieken omdat ze er daar als eerste van die corona gaan verlost geraken terwijl wij hier nog steeds op een zeer klein pitje draaien
( uiteraard zeer simplistisch genomen )

Dat bedoel ik met : ge denkt teveel zwart/wit

Het ding moet toch rond (zolang er geen middel gevonden wordt) gaan dat weten we en dat globaal dus eender welke maatregelen de wereldeconomie gaat een tijdje op een lager pitje draaien.
Ook al zijn de Nederlanders er morgen vanaf dat geen economisch eiland

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het is dus niet het virus, het zijn de staatsambtenaren die de samenleving platlegden.
Dat hamsteren begon de dag dat de staatsdwingerij begon, niet dat virus.

klopt niet
Dat wc-papier gehamster bv dateert van daarvoor

Blame de media/social-media

Zoek eens op : ‘toiletpapierangst’ uit 1973
Toen was er geen virus noch een overheidsbeslissing vooraf gegaan

Da's een "sneeuwbaleffect" (Professor kleinhandel Gino Van Ossel) :
"Er zijn mensen die van nature uit meer risicovermijdend zijn dan anderen. Een kleine groep denkt "veronderstel dat ik thuis in een quarantainesituatie verzeil". Die beginnen als eerste te hamsteren en dan volgt de kuddegeest waarbij je irrationeel gedrag"

niks overheid dus..gewoon het irrationeel gedrag van mensen.
Dat gaat zover als de overheid probeert gerust te stellen dat er genoeg voorraden zijn en het kwestie is dat de aanvoer de vraag moet volgen ( dus geen rekken leegplunderen) dat mensen geneigd zijn dat niet te geloven en er nog een schepje bovenop doen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

okay we zijn het er over eens dat het van een andere orde is
Dus de maatschappelijke reactie zal dan ook van een andere orde zijn onafgezien of het 'slim' of 'dom' is
Tijdens de pest werden ook heel der dorpen steden geïsoleerd

Nooit de halve wereld.

Om hier op te reageren : gij denkt teveel zwart/wit
1% tov 7% lijkt me wel iets dat ge kunt overwegen

7% is zever. Het zal rond een paar procent draaien, en waarschijnlijk zelfs lager.

De bijdrage van intensive care is niet zo geweldig. Een goeie fractie sterft toch, veel meer dan 1/7. Dus maken we ons heel druk over iets dat maar weinig bijdraagt.

Ja, dat ding móet rondgaan en ja als ge daar geen járen wilt overdoen dan gaat ge overbelasting hebben.
Maar door het NU ( en lees nogmaals : NU ) dat in te dijken doe je al een mooie tijdwinst richting onderzoek, capaciteit opbouwen, immuniteit etc
Iets wat Italië compleet niet had en we zien de gevolgen zówel aan menselijke tol als economische tol

Met een beetje chance zijn ze in Italie meer immuun dan in landen waar ze meer voorzorgen nemen. Zo erg is het niet in Italie. Wel "schrijnend", dat zijn we eens. Maar dat zal TOCH het geval zijn, overal, behalve in die ongelukkige gebieden waar men "op tijd" heeft gereageerd, en nieuwe golven zal hebben.

5000 doden in Italie, ze zitten waarschijnlijk aan een paar procent van wat nog te komen komt als het juist is dat in elk geval 1% van de bevolking moet sterven. En zoniet, dan merken we dat het heel veel poespas voor weinig is.

Stel dat ze in Italie 200 000 gaan hebben. Dan zijn ze er goeiekoop vanaf. En dan was het de moeite niet om daar zoveel drama over te maken. Maar die 200 000 die gaan TOCH niet in reanimatie kunnen he. Dus die gaan TOCH thuis creperen. Maar nadien zijn ze vrij.

Allez de tijd zal raad brengen maar als ik jou redenering dien te volgen zou de aex groene toppen moeten scheren om nog maar te zwijgen over de Italian Stock Exchange die binnen een paar jaar torenhoog moet pieken omdat ze er daar als eerste van die corona gaan verlost geraken terwijl wij hier nog steeds op een zeer klein pitje draaien
( uiteraard zeer simplistisch genomen )

Dat hebben de beursspeculanten nog niet door. Ze hebben toch ook in januari de beurs in Italie niet laten ineenstorten ook niet.

Dat bedoel ik met : ge denkt teveel zwart/wit

De wet van de derde uitgeslotene he.

Het ding moet toch rond (zolang er geen middel gevonden wordt) gaan dat weten we en dat globaal dus eender welke maatregelen de wereldeconomie gaat een tijdje op een lager pitje draaien.

En dat is onnozel. Want als men globaal niks zou doen, dan waren we er binnen 2 maanden globaal van af.

Ook al zijn de Nederlanders er morgen vanaf dat geen economisch eiland

Inderdaad zullen zij ook in de kosten komen omdat wij Venezuela geworden zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

niks overheid dus..gewoon het irrationeel gedrag van mensen.

Dat is niet irrationeel, dat is speltheorie. Het is exact het prisoners dilemma.

Als je weet dat men gaat hamsteren, moet je ook hamsteren.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Deze crisis is niet zomaar een jaarlijks griepje. Jonge, gezonde mensen worden ook zwaar geveld.

griep is een gekende ziekte, wiens epidemiologisch verspreidingspatroon we begrijpen, waarvoor een vaccin beschikbaar is, en waarvoor een groot deel van de bevolking wel op een of andere manier wel geimmuniseerd is en dus een zekere bescherming geniet. en toch sterven er nog zo veel mensen aan.
corona is daar het tegenovergestelde van. het is een nieuwe ziekte waartegen niemand immuniteit heeft, het verpsreidingspatroon verloopt veel sneller dan voor griep, en dat is een schatting want we hebben er het raden naar wegens gedeeltelijke data, en er geen vaccin

die vergelijking met griep is dus misplaatst

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

griep is een gekende ziekte, wiens epidemiologisch verspreidingspatroon we begrijpen, waarvoor een vaccin beschikbaar is, en waarvoor een groot deel van de bevolking wel op een of andere manier wel geimmuniseerd is en dus een zekere bescherming geniet. en toch sterven er nog zo veel mensen aan.
corona is daar het tegenovergestelde van. het is een nieuwe ziekte waartegen niemand immuniteit heeft, het verpsreidingspatroon verloopt veel sneller dan voor griep, en dat is een schatting want we hebben er het raden naar wegens gedeeltelijke data, en er geen vaccin

die vergelijking met griep is dus misplaatst

Het zijn beiden virussen, wel van een andere stam (vergelijk het maar met sOenies en Shitten), maar beiden zijn op mensheidschaal met moeite irritant te noemen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

...
Tijdens de pest werden ook heel der dorpen steden geïsoleerd
...

lol, wanneer was dat ook alweer, de pest?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet irrationeel, dat is speltheorie. Het is exact het prisoners dilemma.

ja ik weet het maar dat prisoners dilemma is nu echt wel een stom/goed voorbeeld hé
Als de kaarten (spelregels ) op voorhand bekend zijn dan kan je spreken over irrationeel gedrag ( -> wat niet wilt zeggen dat er enen voor gaat ) om te bekennen...da's gewoon stom want ge weet bijna pertinent zeker dat de tweede dan ook gaat bekennen om zijn straf te halveren.
Het duidt net aan wat men komt stellen : vicieuze cirkel van die irrationaliteit van de massa
Individueel kunt ge niet stellen dat eens de ander 'irrationeel' was ge dat zelf ook zijt

Als je weet dat men gaat hamsteren, moet je ook hamsteren.

jep
Doe ik ook ( weliswaar in zeer beperkte mate ) want anders ga je niks hebben

Voorraden zat maar als er een paar beginnen dan weet ge dat er een lichte vertraging komt in levering en bij de eerst volgende keer neem je ipv 1 pak 3 pakken mee
Dat valt stil als iedereen verzuipt in dat spul en het nog twee jaar kan uitzweten goed wetende dat de economie in lock down gaat

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

lol, wanneer was dat ook alweer, de pest?

vertel dat aan patrickve
Hij wilt die vergelijking maken op valse premissen

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik bedoel met plat zelfs geen actuele Italiaanse toestanden.

Zoals ze nu plat zijn, is al erg plat: alle niet-dringende ingrepen worden uitgesteld. Net op het nieuws nog gehoord, bijna letterlijk: esthetische chirurgen en xxx-artsen worden wat bijgeschoold om dienstig te zijn op de spoed en intensive care.

Op het nieuws.
Hahaha.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Wat een belachelijke quote.

Jouw post is leeg, op een forum, hoe belachelijk is dat?

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://nl.wikipedia.org/wiki/Griep


https://www.focus-wtv.be/nieuws/2257...us-belgi%C3%AB
2020, maart, 20, doden-jaarteller op 37.

2013 147
2014 51
2015 51
2016 117

Ik denk dat overheid & aanhang eerder zin had in een excuus om hun bezigheden thuis te kunnen spelen.
En ook dat ze zin hadden om een crisis te maken, tis tenslotte al 10+ jaar geleden, de koersen moesten allicht eens geschud worden om terug zoveel spaargeld verklooid te zien worden om daarna te worden gewist door de centrale bank ten behoeve van inflatiecontrole.

Waarom legde de politiek in andere griepjaren de samenleving niet plat?

Misschien om reden van toendertijd: "De zwakken moeten eruit!"

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is alleen: gaat dat serieus anders zijn MET deze maatregelen ?
Of gaat men het gewoon wat langer rekken ?

Trouwens ik begrijp die griep doden niet: In Frankrijk zijn er gemiddeld 2000 - 6000 overlijdens per jaar aan griep. In 2015 (toen het vaccin niet werkte, want de virus was een andere dan die in de vacccin) waren het er 14 000 of zo.

Hoe doet Belgie het om er een paar honderd te hebben ?

Volgens van Ranst zit men in Belgie elk jaar tussen de 500 en 5000 griepdoden.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180226_03379214

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

klopt niet
Dat wc-papier gehamster bv dateert van daarvoor

Blame de media/social-media

Zoek eens op : ‘toiletpapierangst’ uit 1973
Toen was er geen virus noch een overheidsbeslissing vooraf gegaan

Da's een "sneeuwbaleffect" (Professor kleinhandel Gino Van Ossel) :
"Er zijn mensen die van nature uit meer risicovermijdend zijn dan anderen. Een kleine groep denkt "veronderstel dat ik thuis in een quarantainesituatie verzeil". Die beginnen als eerste te hamsteren en dan volgt de kuddegeest waarbij je irrationeel gedrag"

niks overheid dus..gewoon het irrationeel gedrag van mensen.
Dat gaat zover als de overheid probeert gerust te stellen dat er genoeg voorraden zijn en het kwestie is dat de aanvoer de vraag moet volgen ( dus geen rekken leegplunderen) dat mensen geneigd zijn dat niet te geloven en er nog een schepje bovenop doen

Klopt wel, tot en met donderdag late namiddag (begin Auschwitz toestand paar weken terug) was alles in normale hoeveelheden in stock incluis wc papier. Vrijdag late namiddag waren al de rekken van de goedkoopste producten leeg, en dat van wc papier volledig leeg, goedkoopste en duurste gehamsterd.
Gisteren was het goedkoopste wc papier nog steeds niet in stock (of alweer uitverkocht).
De voorbije dagen was er amper volk in de zowat 4 Aldi's waar ik kom / passeer. Zaterdagnamiddag, nooit eerder gezien, maar een handvol klanten en één kassa open terwijl anders drukste moment van week.
En eigenlijk perfect voorspelbaar, want een hamster legt een voorraad aan waardoor hij een tijd verder kan zonder te kopen. Hamsteren is net als sparen/speculatie: gewoon een verschuiving in de tijd. Iets anders zou immers betekenen dat euro's en watdanook in de vuilbak worden gegooid in plaats van uitgegeven.
Dus eigenlijk heeft het asociaal tuig dat zich overheid noemt met hun winkelsluitingen net het omgekeerde bewerkstelligt dat ze beweerden te willen: concentraties mensen. Van alles naar niks en van niks naar alles. Extremen.

Gisteren reed ik naar stad 15 km verder. Veel wandelaars/fietsers. In stad, dus nabij nazihoofdkwartier, quasi geen kat te zien, op enkele werkloze taxichauffeurs en een dozijn in 2 groepjes van 5 (haha) met elkaar babbelende fietskoeriers na.
Ik reed van ene kant binnenstad naar andere kant en terug. Op die 2 km zag ik 5 flikkenpatrouilles langzaam hobbelen over de kasseien. Het deed me denken aan indertijd de nationaalsocialisten die met wagens vol antennes langzaam door straten van bezette gebieden reden om verborgen radiozenders te traceren, met de bevolking zich verschuilende voor de nazi terreur.

[Erw]

Om via de griep aan eind WOI (toen het US asociaal overheidstuig besloot zich alsnog te gaan moeien in EU) te illustreren: in Alaska, nogal een uithoek, werd er een dorpje met 80 bewoners gedecimeerd door het Spaanse (nou, het brak uit tijdens soldatenronselingen in de VS en werd daar weggecensureerd totdat kranten in het neutrale Spanje het rapporteerden) griepvirus - enkel een handvol wezen overleefden.
Vergelijk de gevaarlijkheid van dat virus (een infuenza A familie type H1N1 subtype) eens met het actuele Corona familie: type SARS-CoV2. De Nazipropaganda toont hier op het nieuws honderden lijken uit steden met tienduizenden, alsof het Armageddon is.

Noot 1: dat dorp?e in Alaska heeft een speciale relevantie omdat men eind jaren negentig daar het lijk van een Inuit vrouw vond, ingevroren, met bewaard gebleven exemplaren van het betreffende influenza virus dat tientallen miljoenen mensen (op een wereldbevolking van nog geen 10% van nu), voornamelijk zelfs jongere, alhoewel dat :allicht te verklaren is door de leeftijd en ellendige situatie van de sukkels gerecruteerd om te vechten voor de rotoverheden), uitmoordde.

Noot 2: dat Spaanse griep virus is later zelfs nog eens teruggeweest, begin jaren zeventig. Alleen, het maakte geen kans: tegen het toenmalige immuunsysteem van de mensen, omdat cellen van het immuunsysteem door de influenzas herkenbare stukjes hadden bewaard en zo direct en kordaat konden afrekenen met de virus entiteiten.
Je kunt je dan de vraag stellen wat op termijn de gevolgen gaan zijn van de nazi-dwingerij heden ten dage.
Het valt goed te vergelijken met superhygiene (lees: extreem), immuunsystemen met een lege bibliotheek, niks herkennende, en de kleinste besmetting als een attack zien (lees: een resem allergieen van A-Z).
Elk jaar erger, en elk jaar meer Nazi patrouilles, Berlijnse muren en hekkens?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Om de rottigheid te illustreren - mijn job en daarmee ook mijn inkomen is sinds woensdagmiddag ook ribbedebie door de rotpolitici.

Er ligt een massa werk te doen, net zoals overal elders in de door politici geplunderde echte economie, en het blijft daar nu liggen.
En over zoveel tijd, als de rotpolitici hun dwingerij stopzetten, zal het toch nog allemaal binnen de geplande termijnen moeten gedaan raken omdat afwijkingen van planning nog grotere kosten veroorzaakt.

Dat is inderdaad rot voor jou, en doordat je als ervaringsdeskundige spreekt, voor de werkelijk geïnteresseerde lezer de beste illustratie van de algemene rotzooi die je kon kiezen. Jij wil hier alleen iets algemeens illustreren en niet de aandacht op jezelf vestigen, maar ik ben zo vrij dat wel even te doen en je veel inspiratie toe te wensen om van de nood een deugd te maken. Misschien wordt dat dan een illustratie van 's mensen vindingrijkheid.

En de lomperiken kunnen we gewoon lomp laten zijn, hè.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Klopt wel, tot en met donderdag late namiddag (begin Auschwitz toestand paar weken terug) was alles in normale hoeveelheden in stock incluis wc papier. Vrijdag late namiddag waren al de rekken van de goedkoopste producten leeg, en dat van wc papier volledig leeg, goedkoopste en duurste gehamsterd.
Gisteren was het goedkoopste wc papier nog steeds niet in stock (of alweer uitverkocht).
De voorbije dagen was er amper volk in de zowat 4 Aldi's waar ik kom / passeer. Zaterdagnamiddag, nooit eerder gezien, maar een handvol klanten en één kassa open terwijl anders drukste moment van week.
En eigenlijk perfect voorspelbaar, want een hamster legt een voorraad aan waardoor hij een tijd verder kan zonder te kopen. Hamsteren is net als sparen/speculatie: gewoon een verschuiving in de tijd. Iets anders zou immers betekenen dat euro's en watdanook in de vuilbak worden gegooid in plaats van uitgegeven.
Dus eigenlijk heeft het asociaal tuig dat zich overheid noemt met hun winkelsluitingen net het omgekeerde bewerkstelligt dat ze beweerden te willen: concentraties mensen. Van alles naar niks en van niks naar alles. Extremen.

Gisteren reed ik naar stad 15 km verder. Veel wandelaars/fietsers. In stad, dus nabij nazihoofdkwartier, quasi geen kat te zien, op enkele werkloze taxichauffeurs en een dozijn in 2 groepjes van 5 (haha) met elkaar babbelende fietskoeriers na.
Ik reed van ene kant binnenstad naar andere kant en terug. Op die 2 km zag ik 5 flikkenpatrouilles langzaam hobbelen over de kasseien. Het deed me denken aan indertijd de nationaalsocialisten die met wagens vol antennes langzaam door straten van bezette gebieden reden om verborgen radiozenders te traceren, met de bevolking zich verschuilende voor de nazi terreur.

ge moogt zeggen wat je wilt maar klopt niet
hier een bericht van 14 maart dat melding maakt dat het phenomeen toen al recentelijk ook in België op te merken viel
De lock-down ging in op woensdagmiddag 18 maart 12:00

Ik zie maar één uitweg voor onze tegenspraak....
Het is allemaal een groot complot en de overheid heeft het doen overkomen dat er wc-papier gehamsterd werd vóór de lock down om wat schrik in te boezemen
Hier en daar hebben ze het arsenaal ook effectief door pionnen leeggeplunderd opdat mensen dat gerucht wisten te bevestigen op social media
ahja en dat bericht van 14 maart is uiteraard ook vervalst

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://nl.wikipedia.org/wiki/Griep


https://www.focus-wtv.be/nieuws/2257...us-belgi%C3%AB
2020, maart, 20, doden-jaarteller op 37.

2013 147
2014 51
2015 51
2016 117

Ik denk dat overheid & aanhang eerder zin had in een excuus om hun bezigheden thuis te kunnen spelen.
En ook dat ze zin hadden om een crisis te maken, tis tenslotte al 10+ jaar geleden, de koersen moesten allicht eens geschud worden om terug zoveel spaargeld verklooid te zien worden om daarna te worden gewist door de centrale bank ten behoeve van inflatiecontrole.

Lijkt me grosso modo te kloppen, al is de overheid zelf de aanhang van iets veel machtigers, en helaas is dat niet het volk; ik wil het hier niet benoemen omdat degenen die het kunnen begrijpen het al weten; de anderen mogen in hun geloof zalig worden.

Iets wat jij goed weet, is dat deze crisis al decennia in de steigers staat. Dit corona-dinges hebben ze kennelijk gebruikt om diegenen die de crash wilden ontlopen net iets vóór te zijn.

Dit biologische wapen is natuurlijk veel erger gemaakt dan een gewoon griepje, want anders zouden te veel mensen in de gaten krijgen dat de middelen waarmee de epidemie wordt bestreden ook een lager doel dienen. De economische zijde daarvan is, zoals jij hier al jaren terecht aantoont: ons beroven en zelfs onteigenen.

De politieke zijde, wel, probeer nu maar eens een betoging te organiseren - bijvoorbeeld.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

klopt niet
Dat wc-papier gehamster bv dateert van daarvoor

Blame de media/social-media

Zoek eens op : ‘toiletpapierangst’ uit 1973
Toen was er geen virus noch een overheidsbeslissing vooraf gegaan

Da's een "sneeuwbaleffect" (Professor kleinhandel Gino Van Ossel) :
"Er zijn mensen die van nature uit meer risicovermijdend zijn dan anderen. Een kleine groep denkt "veronderstel dat ik thuis in een quarantainesituatie verzeil". Die beginnen als eerste te hamsteren en dan volgt de kuddegeest waarbij je irrationeel gedrag"

niks overheid dus..gewoon het irrationeel gedrag van mensen.
Dat gaat zover als de overheid probeert gerust te stellen dat er genoeg voorraden zijn en het kwestie is dat de aanvoer de vraag moet volgen ( dus geen rekken leegplunderen) dat mensen geneigd zijn dat niet te geloven en er nog een schepje bovenop doen

Als ze maar op de ambtenaren kunnen zeiken