Russisch vaccin: een Lada-achtig iets, of toch ?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist. Het dient echter gezegd dat de Soviet periode op de biologie in Rusland geen goeie invloed heeft gehad, doordat Stalin in de ban was van Lysenko, en dus gans de biologische wetenschappen in de USSR voor decennia naar de kloten geholpen heeft.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism

Perhaps the only opponents of Lysenkoism during Stalin's lifetime to escape liquidation were from the small community of Soviet nuclear physicists: as Tony Judt has observed, "It is significant that Stalin left his nuclear physicists alone and never presumed to second guess their calculations. Stalin may well have been mad but he was not stupid."[20]

Hebde gij effe sjans.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Hebde gij effe sjans.

Wel, dat is eigenlijk waar. De Russen in mijn vak zijn altijd bijzonder straffe gasten geweest.

Dat komt misschien omdat een Russisch genie in de natuurkunde, Lev Landau, van even grote gestalte als Feynman of Einstein, erin slaagde om goeie relaties te houden met het regime. Gezien hij een genie was, kon hij de Soviet natuurkunde naar ongekende hoogtes sturen, daar waar Lysenko de soviet biologie met zijn charlatanisme kapot maakte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Landau

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, de Russen beginnen midden augustus te vaccineren he. En dat gaat niks veranderen hoor.

Gelooft gij dat ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Gelooft gij dat ?

https://edition.cnn.com/2020/07/28/e...ntl/index.html

https://www.bloomberg.com/news/artic...cine-by-aug-10

Remember het moet niet echt werken he. Het zal waarschijnlijk wel werken.

Het is vandaag de dag totaal onmogelijk om uit algemene cijfers uit te maken of een vaccin "werkt" of niet, doodgewoon omdat men totaal geen moeite gedaan heeft om de werkelijke infecties en genezingen in kaart te brengen.

Men weet niet eens hoeveel "asymptomatische gevallen" er zijn, noch hoeveel mensen niet eens besmet geraken. Geef aan zo een groep een vaccin en je kan totaal niet weten wat er veranderd is.

Ja, met een grote, dubbelblinde studie zou je het kunnen uitvissen. Maar met de evolutie van de epidemie, totaal niet.

Een partieel werkend vaccin houdt immers geen epidemie tegen, zelfs niet als iedereen het neemt. En aangezien men nu gans de tijd naieve voorspellingen heeft gemaakt die stukken hoger uitvallen dan de werkelijkheid zonder vaccin, en dat toeschrijft aan maatregelen waarvan men achteraf bekeken kan aantonen dat die niks deden, gaat exact hetzelfde kunnen gebeuren met een vaccin.

Stel nu dat de Russen dat vaccin nemen. En ze hebben in Rusland geen tweede piek. Vaccin werkt ? Stel dat in sommige landen er een tweede piek is, in anderen niet. Wat besluit je daar dan uit ?

Stel dat de Russen dat vaccin nemen en er IS een tweede piek. Men kan zeggen dat die tweede piek stukken minder hoog is gegaan dan zonder. Als men dan gaat zeggen dat NERGENS anders er een heel hoge tweede piek is geweest ook niet, dan gaat men dezelfde zever boven halen als tegen Zweden he, om te zeggen dat WIJ WEL een gigantische piek zouden gehad hebben zonder lockdown, die nergens anders werd waargenomen, ook niet in Zweden.

Aangezien je totaal niet weet waartegen je moet vergelijken, en aangezien ongemakkelijke vergelijkingen weggepraat worden zonder het minste argument, gaat dat voor vaccins niet anders zijn.

Je kan dus een vaccin vergelijken met een lockdown: het werkt misschien niet, alle data geven aan dat het niet werkt, maar iedereen denkt van wel.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

https://edition.cnn.com/2020/07/28/e...ntl/index.html

https://www.bloomberg.com/news/artic...cine-by-aug-10

Hoeveel wil je wedden dat je er niks meer over gaat horen ?
Ik twijfel er niet aan dat jij veel slimmer bent als ik Patrick. Ik ben nooit heel slim geweest maar ben in het leven toch gekomen waar ik wou opdat ik nooit naïef ben geweest.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik twijfel er niet aan dat jij veel slimmer bent als ik Patrick. Ik ben nooit heel slim geweest maar ben in het leven toch gekomen waar ik wou opdat ik nooit naïef ben geweest.

Namelijk doodsbenauwd van een griep op steroids....

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Namelijk doodsbenauwd van een griep op steroids....

Eerlijk gezegd denk ik minder als jij Maar ik heb dan ook geen schoonmoeder dat kan ook een reden zijn

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Eerlijk gezegd denk ik minder als jij Maar ik heb dan ook geen schoonmoeder dat kan ook een reden zijn

Heb je gelezen hoe ik elke middag eet ?
Met z'n twaalven in een klein vergaderzaaltje met airco op maximum. Al sinds de lockdown gedaan is. Omdat ik mij niet aan de regeltjes van de nieuwe cantine wil houden, en sommige van mijn collega's ook niet.

Durf jij dat ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Remember het moet niet echt werken he. Het zal waarschijnlijk wel werken.

Tegen wat gaat het werken ? Om een vaccin te ontwikkelen moet je eerst weten tegen welke ziekte je vaccin moet werken.

En aangezien men nog steeds niet weet over welke ziekte het gaat zie ik niet goed in op wat hun vaccin zou zijn gebaseerd.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Heb je gelezen hoe ik elke middag eet ? Durf jij dat

Dat is privé Patrick.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Tegen wat gaat het werken ? Om een vaccin te ontwikkelen moet je eerst weten tegen welke ziekte je vaccin moet werken.

En aangezien men nog steeds niet weet over welke ziekte het gaat zie ik niet goed in op wat hun vaccin zou zijn gebaseerd.

Als we niet weten over welke ziekte het gaat, zijn er dan ook geen zieken of doden he, want dan werken testen ook niet. Wat is dat nu voor zever ?

We weten perfect tegen welke ziekte het werkt. Sars-cov-2, uiteraard.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als we niet weten over welke ziekte het gaat, zijn er dan ook geen zieken of doden he, want dan werken testen ook niet. Wat is dat nu voor zever ?

We weten perfect tegen welke ziekte het werkt. Sars-cov-2, uiteraard.

Je moet het kind een naam geven he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Je moet het kind een naam geven he.

We kennen de naam, de genetische code, de proteinen dat het maakt, de opbouw van het virus, de structuur en interacties van de proteinen, hoe het cellen binnen dringt, wat het in cellen doet, men kent nu verschillende anti lichamen die erdoor opgewekt worden door de meeste immuunsystemen, men kan het virus groeien in cellen, men heeft het al meer dan 5000 keer op zijn lichte genetische variaties geanalyseerd.

Wat onduidelijker is, is de verschillende reacties van het menselijke lichaam en het immuunsysteem op een infectie, omdat het menselijke lichaam bijzonder complex is. Kortom, geneeskunde is een complex vak, omdat het menselijk lichaam erg complex is, en men daar nog bijlange alles niet van kent.

Maw, het virus is goed gekend, wat het allemaal in het menselijk lichaam uitsteekt, minder. Enkel de basis reacties tussen virus en cel zijn gekend, maar hoe het lichaam daarop reageert, is minder evident.

Dat is trouwens standaard: in heel veel gevallen kent men de ziektekiem, en weet perfect hoe die ziektekiem werkt. Wat minder evident is, is weten hoe het menselijk lichaam daarop reageert. En wat NOG moeilijker is, is om iets te doen aan een geinfecteerd lichaam, opdat het beter zou reageren.

Het is niet omdat men perfect weet hoe een kanker werkt, en hoe die zich voort zet, dat men er ook iets kan aan doen, bijvoorbeeld.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, het virus is goed gekend, wat het allemaal in het menselijk lichaam uitsteekt, minder. Enkel de basis reacties tussen virus en cel zijn gekend, maar hoe het lichaam daarop reageert, is minder evident.

Dat is trouwens standaard: in heel veel gevallen kent men de ziektekiem, en weet perfect hoe die ziektekiem werkt. Wat minder evident is, is weten hoe het menselijk lichaam daarop reageert. En wat NOG moeilijker is, is om iets te doen aan een geinfecteerd lichaam, opdat het beter zou reageren.

Het is niet omdat men perfect weet hoe een kanker werkt, en hoe die zich voort zet, dat men er ook iets kan aan doen, bijvoorbeeld.

Blijkbaar weten we veel meer over het apen lichaam dan over het menselijk lichaam.
Ik ken anders niet veel klinieken gespecialiseerd in apen. Ik ken ook niet veel laboratoria gespecialiseerd in medicatie voor apen.

Maar voor apen heeft men na 2 weken vaccins voor de meest bizarre aandoeningen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Blijkbaar weten we veel meer over het apen lichaam dan over het menselijk lichaam.
Ik ken anders niet veel klinieken gespecialiseerd in apen. Ik ken ook niet veel laboratoria gespecialiseerd in medicatie voor apen.

Maar voor apen heeft men na 2 weken vaccins voor de meest bizarre aandoeningen.

Mochten we, zoals in vroegere tijden nog de gewoonte was, evenveel op mensen mogen experimenteren als op apen, dan zouden we ook meer weten van mensen he.

Het is niet heel moeilijk als je naar lieve lust mag experimenteren op een diersoort, dat je die ook goed kent, he.

Er zijn zo een paar standaard soorten waar men veel mee experimenteert, juist omdat men er al veel kennis over heeft, wat het dus nog gemakkelijker maakt om bij te leren:

- escherichia coli, een darm bacterie

- drosophila (fruitvlieg)

- muizen (mus musculus)

- honden

- makakken (nee, de apen)

- xenopes

- cavia

en nog een paar.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mochten we, zoals in vroegere tijden nog de gewoonte was, evenveel op mensen mogen experimenteren als op apen, dan zouden we ook meer weten van mensen he.

Het is niet heel moeilijk als je naar lieve lust mag experimenteren op een diersoort, dat je die ook goed kent, he.

Er zijn zo een paar standaard soorten waar men veel mee experimenteert, juist omdat men er al veel kennis over heeft, wat het dus nog gemakkelijker maakt om bij te leren:

- escherichia coli, een darm bacterie

- drosophila (fruitvlieg)

- muizen (mus musculus)

- honden

- makakken (nee, de apen)

- xenopes

- cavia

en nog een paar.

Het is dus een beetje zoals met dierenvoer. De rekken met dierenvoer zijn straks langer dan deze met het voer voor mensen.
Naar het schijnt wordt het ook veel beter gecontroleerd dan mensen voer.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
Er zijn zo een paar standaard soorten waar men veel mee experimenteert, juist omdat men er al veel kennis over heeft, wat het dus nog gemakkelijker maakt om bij te leren:

...

- makakken (nee, de apen)

...
en nog een paar.

Zou het niet beter zijn van echte makakken te nemen, daar kunnen we toch meer van leren ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het is dus een beetje zoals met dierenvoer. De rekken met dierenvoer zijn straks langer dan deze met het voer voor mensen.
Naar het schijnt wordt het ook veel beter gecontroleerd dan mensen voer.

Voel U vrij he

[Dadeemelee]

Voila, de dochter van Poetin heeft het al gekregen:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200811_93150218

Nog volgens Poetin heeft zijn eigen dochter het vaccin zelfs al ingespoten gekregen. “Ze had een lichte verhoging in haar lichaamstemperatuur na de toediening van het vaccin”, aldus Poetin, “maar die verdween snel weer. Ze voelt zich goed en ze heeft een hoog aantal antilichamen. Ik weet dat het behoorlijk effectief werkt en voor een duurzame immuniteit zorgt. En, ik herhaal het, het vaccin heeft alle nodige onderzoeken doorstaan.”

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voila, de dochter van Poetin heeft het al gekregen:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200811_93150218

Het voordeel aan de twijfel laten zou ik zeggen. Waarom zou het geen degelijk vaccin kunnen zijn ? Misschien weten de Russen ook al meer over dat virus dan wij in het het westen ...communisten onder elkaar.