Buitenbeentje Zweden

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

tl;dr....

Srry. 'k zal de volgende keer mijn epistel van 3 regeltjes proberen te posten in 2 regeltjes.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Srry. 'k zal de volgende keer mijn epistel van 3 regeltjes proberen te posten in 2 regeltjes.

Ge kunt ook nog eens proberen om te driehoeken zoals de twee voorgaande keren,misschien lukt het ook nog een derde keer,wie weet...

Of ge kunt een keer proberen om #60 in zijn geheel te lezen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zweden en corona: een genocide?

'...Zorgpersoneel in Zweden: 'Bewust geen plek voor ouderen in ziekenhuizen'

Ouderen moeten sterven, zodat jongeren naar buiten kunnen: dat is hoe medewerkers van verzorgingstehuizen de aanpak van de coronacrisis in Zweden omschrijven. Die aanpak legt de verantwoordelijkheid bij de burgers. Dat is gevaarlijk, zeggen verschillende betrokkenen.

De vader van Lili Sedghi, Reza, overleed in een verzorgingstehuis in de Zweedse hoofdstad Stockholm. Op zijn sterfdag was er geen dokter. De verzorgster vertelde Lili dat haar vader morfine toegediend had gekregen, maar geen zuurstof. Er werd ook geen ambulance opgeroepen.

"Er was niemand en hij is alleen gestorven," zegt Sedghi tegen de BBC. "Het is zo oneerlijk."

'Tot de dood veroordeeld'

"We hebben te horen gekregen dat we niemand naar het ziekenhuis mogen sturen, ook geen mensen die 65 zijn en nog jaren te leven hebben", zegt Latifa Löfvenberg, die de afgelopen periode in verschillende verzorgingstehuizen in en rondom Stockholm werkte.

"Sommigen kunnen nog jaren met hun naasten doorbrengen, maar ze krijgen die kans niet omdat ze niet naar het ziekenhuis kunnen. Ze zijn tot de dood veroordeeld. Er is daardoor veel paniek en het is heel moeilijk er getuige van te zijn", zegt Löfvenberg....'

-bron-

Duidelijk weerlegd dus.
't is maar een riedeltje....

Ja, en dat was hier ook zo he. Denk jij dat alle doden van WZC in het ziekenhuis zijn gestorven bij ons ?

Of kijk eens naar Frankrijk:

https://dashboard.covid19.data.gouv....e?location=FRA

daar zijn 10785 mensen in EHPAD (WZC) gestorven en 21798 in het ziekenhuis.

Maar bij ons noemden ze dat "therapeutische keuze" he.

Hoe denk je dat je in een WZC sterft, terwijl je naar adem ligt te happen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Al de ouderen die ze bij ons naar een ziekenhuis hebben overgebracht zijn dus allemaal overleden ?
Is het dat wat je wil zeggen ?
En de omstandigheden waarin je moet heengaan hebben ook geen belang voor u ????

Dat was hier in Frankrijk ook zo, vermits er bezoekverbod was. En nee, in zo een WZC zijn er geen dokters he. Er zijn wat verzorgsters en soms een verpleegster. De dokter is een huisdokter die een contract heeft met zo een centrum, en meestal 1 dag per week consultaties komt doen.

En ik denk dat het in Belgie niet verschillend was.

Maar in tegenstelling tot hier, waren ze daar in Zweden achteraf beschaamd over.

Dat heeft echter niks te maken met het gegeven dat in Zweden er evenveel doden zijn gevallen dan in uw gemiddeld lockdown land.

Als het zo een slachtbank was in Zweden, hoe komt het dan dat ze daar MINDER doden hebben dan bij ons ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hetzelfde ?
In België mochten de oudjes gerust naar een ziekenhuis.
Het enigste verschil was voor de gevallen die toch hopeloos waren om ze op een iets meer menselijke manier te laten heengaan. Dat kan ietsjes beter in een home dan op een ic afdeling, en daar hadden ze zelfs de keuze.

Jaja

Vandaar dat er minder oudjes dood zijn in Zweden dan bij ons. Ginder wilden ze naar 't ziekenhuis maar mochten niet, en hier mochten ze maar wilden ze niet, we gaan 't zo zeggen.

In elk geval heeft dat niet voor een grotere slachtpartij gezorgd in Zweden dan bij ons he. Dat is het punt. Wat er met die oudjes gebeurt is niet de hoofdzaak natuurlijk om te zien hoe een maatschappij een epidemie aanpakt. Wat telt is het globale resultaat.

Maar we komen inderdaad tot een essentieel inzicht:
We gaan inderdaad toch geen bijzonder zware inspanningen aan een productieve maatschappij leggen omdat oudjes riskeren van te sterven. Dat is toch helemaal van de pot gerukt, dus in de mate dat de Zweden dat zo beslist hadden, hadden ze natuurlijk gelijk.

Het zou idioot zijn om ziekenhuis capaciteit te weigeren aan mensen waar men nog 20 of 30 levensjaren van kan redden, om iemand te "redden" met een levensverwachting van 1 jaar, he. Dat is totaal inefficient. Als je de keuze moet maken is ze rap gemaakt he. Ik vraag mij wel af of ze voor die keuze zelfs maar stonden in Zweden.

Nu verwondert het mij dat ze dat in Zweden meer nodig hadden dan in Belgie, vermits ze in Zweden in dodencijfers maar half zo hoog gegaan zijn als in Belgie. Denk jij echt dat ze in Zweden maar een kwart van de capaciteit hebben als in Belgie ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

'...Zweedse viroloog maakt bocht: "Vandaag zou onze aanpak zitten tussen wat Zweden heeft gedaan en de rest van wereld deed"

De architect van het Zweedse coronabeleid zou de zaken vandaag anders aanpakken. Anders Tegnell verkiest nu een model dat tussen de huidige aanpak van Zweden en die van de andere landen zit. Dat zei hij op de Zweedse radio. Tegnell vindt dat er te veel mensen in Zweden aan het coronavirus overleden zijn.... '


-bron-

Ja:

Maar in de realiteit zijn het de ouderen in de woonzorgcentra die het slachtoffer zijn geworden van het coronavirus. Bijna de helft van de 4.400 Zweden die aan het virus zijn overleden, waren bejaarden.

Wat een schande

Bij ons zijn het 3/4 Van de 8000.

Ik weet dat ze in Zweden niet tevreden zijn over hun aanpak van hun woon zorg centra. DAAR willen ze het beter doen. Omdat het ambitieuze mensen zijn. Wij hebben daar nog veel zwaarder gemodderd, maar wij zijn het voorbeeld vinden wij !

Merk trouwens op dat WIJ heel erg richting Zweden zijn opgeschoven zonder het toe te geven he, ondertussen. Ik zou eens willen zien wie er allemaal nog een lockdown gaat doen. Dat was de grootste kemel die men heeft kunnen maken. Nu, ik sluit de waanzin niet uit hoor.

Wat ongelofelijk is in deze goeiekope propaganda, is dat de Zweden het goed gedaan hebben, maar zelf-kritisch zijn, terwijl wij het veel slechter gedaan hebben, en uit die zelf kritiek van de Zweden afleiden dat wij het bij het rechte eind hadden. Man toch: de resultaten zijn er toch !

Waarom zeggen wij hier niet "verdorie, hoe heeft Noorwegen dat gedaan ?". Nee, enkel Zweden moet met Noorwegen vergeleken worden, bij ons hebben we het goed gedaan, wij moeten met San Marino of Peru vergeleken worden en zeggen dat we goed bezig waren. Zelf kritiek, ho maar.

Het punt is dat in Europa, Noorwegen en Finland uitzonderingen zijn. In de rest van Europa, Zweden incluis, is overal min of meer hetzelfde gebeurd, binnen een orde van grootte. En is dat totaal ongecorreleerd met "lockdown".

Wereldwijd is dat ook waargenomen. De lockdown heeft geen grote invloed gehad op het aantal doden tijdens de eerste golf, omdat dat aantal doden gedomineerd werd door ouderen, die niks met die lockdown te maken hadden. De besmettingsgraad in de WZC was vaak veel groter dan in de bevolking.

De lockdown heeft enkel maar gezorgd voor een enorme tweede golf. Dat was destijds niet zichtbaar omdat de enige proxy de doden was, en die was grotendeels ongevoelig voor lockdown. Zoals ondertussen statistisch is aangetoond. De lockdown heeft wel enorm veel "minder dodelijke" besmettingen in de frigo gestopt. Dat is onzichtbaar geweest, en dat merken we nu.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Al de ouderen die ze bij ons naar een ziekenhuis hebben overgebracht zijn dus allemaal overleden ?

Grotendeels ja.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is niet omdat het buurlanden zijn, dat ze gelijkaardig zijn. 0/10 voor uw deductieskills

Inderdaad. Het is iets dat men duidelijk pas a posteriori is gaan bedenken, het groeperen van Scandinavische landen. Mocht het EVIDENT geweest zijn dat Scandinavische landen een totaal ander gedrag hebben ten aanzien van deze epidemie dan alle Europese landen samen, dan zou men toch verwachten dat men zo een EVIDENTE eigenschap ook zou terugvinden in de SIMULATIES en VOORSPELLINGEN.

Die voorspellingen van Ferguson en Co waren echter totaal gelijklopend voor Zweden en Belgie bijvoorbeeld. Wat dus nu zogezegd "duidelijk en evident" is voor allen die zeggen dat Scandinavie totaal verschillend is van de rest van de wereld, moet dus aan al die modelmakers totaal ontsnapt zijn.

Hoe komt het dat zo een "evident verschil" totaal niet in rekening werd gebracht ?

Hoe komt het dat we Ferguson zijn voorspellingen WEL moeten geloven in Europa, maar dat hij er totaal naast zat in Scandinavie ?

[patrickve]

Trouwens, ik zie dat nu pas, maar in Finland is er ook geen lockdown geweest. Men heeft er wel grenzen gesloten, scholen gesloten en de meest drastische maatregel was dat er een reisverbod was vanuit Helsinki naar de rest van het land.

Maar er is nooit een echte lockdown geweest waar mensen gedwongen werden van thuis te blijven.

Men is daar dus wel wat harder tegenaan gegaan dan in Zweden, maar er is geen lockdown geweest als dusdanig.

Wat zij ginder een lockdown noemen was niet hetzelfde. Mensen zijn nooit in hun huizen opgesloten geweest.

One drastic measure was when the region including the capital Helsinki was closed, stopping people going in or out of its borders for several weeks. It also has the strictest criteria in Europe for visitors from abroad to avoid quarantine. But otherwise Finland’s lockdown – in keeping with Norway and Denmark – was less severe than much of Europe with shops and public transport remaining open and no curfews.

https://www.irishtimes.com/news/worl...nomy-1.4364512

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Trouwens, ik zie dat nu pas, maar in Finland is er ook geen lockdown geweest. Men heeft er wel grenzen gesloten, scholen gesloten en de meest drastische maatregel was dat er een reisverbod was vanuit Helsinki naar de rest van het land.

Maar er is nooit een echte lockdown geweest waar mensen gedwongen werden van thuis te blijven.

Men is daar dus wel wat harder tegenaan gegaan dan in Zweden, maar er is geen lockdown geweest als dusdanig.

Wat zij ginder een lockdown noemen was niet hetzelfde. Mensen zijn nooit in hun huizen opgesloten geweest.

https://www.irishtimes.com/news/worl...nomy-1.4364512

Je kan en mag die landen ook niet vergelijken met bvb België.
Andere mentaliteit, andere bevolkingsdichtheden.
Op dat vlak kan ik de Zweedse viroloog Anders Tegnell wél volgen:

'...De architect van het Zweedse coronabeleid zou de zaken vandaag anders aanpakken. Anders Tegnell verkiest nu een model dat tussen de huidige aanpak van Zweden en die van de andere landen zit. Dat zei hij op de Zweedse radio. Tegnell vindt dat er te veel mensen in Zweden aan het coronavirus overleden zijn.... '

Maw, een échte lockdown had Zweden nu ook niet echt nodig.
- hun bevolking is van nature uit al veel voorzichtiger dan wij. (sociale contacten, afstand enzo.)
- zij wonen veel minder 'opeengepakt' als wij (bevolkingsdichtheid)

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Grotendeels ja.

20-30-40-50-60-70-80 % ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

20-30-40-50-60-70-80 % ?

Ik zou het niet weten, maar overleven eens op IC was in het algemeen rond de 50%, dus voor WZC bewoners zal het lager geweest zijn he.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ge kunt ook nog eens proberen om te driehoeken zoals de twee voorgaande keren,misschien lukt het ook nog een derde keer,wie weet...

Of ge kunt een keer proberen om #60 in zijn geheel te lezen...

tja, als je er na het posten van mijn vorige posting nadien nog zaken aan toevoegt is het normaal dat ik niet alles gelezen/gequoted heb.
De Edit-time maakt dit meer dan duidelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je kan en mag die landen ook niet vergelijken met bvb België.

Toch wel.

- zij wonen veel minder 'opeengepakt' als wij (bevolkingsdichtheid)

Zij wonen even opeengepakt in steden. Dat ge dat nog altijd niet begrepen hebt begint erg te worden. In die grote wouden in Zweden woont geen kat, 83% woont in steden, en die steden zijn even dens als de onze. Iets meer zelfs.

Maar nog eens: al die factoren die nu zo "evident" zijn, waren blijkbaar totaal niet evident voor de modelbouwers. Zij voorspelden in Zweden op 15 april nog 96 000 doden in mei. Zweden heeft er toen minder dan 5000 gehad.

Zij voorspelden in België iets van een 120 000 doden dacht ik. Nadien werd dat afgezwakt zelfs naar 70 000. Dus alle a priori eigenschappen van Zweden en die epidemie die je nu zo evident vindt, zijn blijkbaar totaal ontsnapt aan die modelbouwers he. Die "wisten" blijkbaar niet alles wat je nu weet over bevolkingsdichtheid en zo.

De modelbouwers gingen uit van het begin van de epidemie, zowel in Zweden als in Belgie. Maar in Zweden konden ze die wat langer volgen omdat Zweden geen lockdown toepaste, en dus langer "op spoor" bleef voor die modellen. Toch dacht geen een van die modelbouwers dat er ginder "iets niet te vergelijken" was he.

Maar nu is dat zogezegd allemaal evident. Komaan.

In Belgie zouden die modellen dus juist zijn, maar de enige plek waar we ze konden testen, in Zweden, omdat men daar NIET van koers veranderde zodat men achteraf een extra parameter had om mee te sjoemelen, zaten ze er een factor 20 naast, om redenen die je nu perfect evident vindt.

Nie zievere he.

[kojak]

Och die voorspellingen van indertijd.
Daar heb ik eerlijk gezegd niet veel belang aan gehecht.
Den helft van de wereld ging sterven of 't schol niet veel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Och die voorspellingen van indertijd.
Daar heb ik eerlijk gezegd niet veel belang aan gehecht.
Den helft van de wereld ging sterven of 't schol niet veel.

Het is wel LOUTER op basis daarvan dat tot een wereldwijde lockdown werd beslist he.

De helft van de wereld ging niet sterven hoor. Een kleine procent ging sterven. Maar vooral, de ziekenhuizen zouden honderdvoud overbelast worden. Vandaar de georganiseerde paniek.

Als je ziet hoever men er objectief naast zat in Zweden (het enige testpunt omdat overal elders het VERSCHIL tussen voorspelling en resultaat als "succes van lockdown" werd afgedaan) dan moet je beseffen dat als men er half zoveel naast zat in andere landen zoals Belgie, de lockdown dus NIKS gedaan heeft. Wat inderdaad overeenkomt met de waarnemingen.

Dat er heel toevallig ook een Scandinavisch land is dat een witte raaf is tussen alle Europese landen, waar de epidemie geen voet aan de grond kreeg, namelijk Noorwegen, bewijst niks natuurlijk.

Ik vind trouwens Ferguson zijn voorspellingen voor Noorwegen niet...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik denk dat ik je een 0/10 ga geven voor het toekennen van punten.
De buurlanden van Zweden zijn nu net wél een goed vergelijkingspunt, zeker wat betreft de bevolking en de bevolkingsdichtheden.
Maar dan begint het te pikken denk ik.
Het is zelfs een rel geweest in de Zweedse regering en bepaalden hebben het daar ook mogen gaan uitleggen waarom zij het zo slecht deden in vergelijking met vergelijkbare landen. Is allemaal uitvoerig in onze media verschenen. Krant, radio, TV.
Ze hebben dat zelfs openlijk toegegeven.

'...Zweedse viroloog maakt bocht: "Vandaag zou onze aanpak zitten tussen wat Zweden heeft gedaan en de rest van wereld deed"

De architect van het Zweedse coronabeleid zou de zaken vandaag anders aanpakken. Anders Tegnell verkiest nu een model dat tussen de huidige aanpak van Zweden en die van de andere landen zit. Dat zei hij op de Zweedse radio. Tegnell vindt dat er te veel mensen in Zweden aan het coronavirus overleden zijn.... '


-bron-

Kijk, het is u hier al zowat 100 keer uitgelegd waarom je buurlanden niet per definitie kan vergelijken. Je blijft dat simpelweg negeren. Dan houdt het natuurlijk op he. Zweden is Niet vergelijkbaar met Denemarken of met Noorwegen. De start van de epidemie voor er sprake was van maatregelen in de 3 landen was al compleet verschillend. Elke vergelijking is dan ook compleet zinloos

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Stilaan wordt duidelijk dat Zweden het bij het rechte eind heeft.

https://www.demorgen.be/nieuws/opfla...chot~b6f60b9f/

Men wijst altijd naar Zweden, maar zwijgt altijd over hun buurlanden Noorwegen en Finland die een pak beter deden/doen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kijk, het is u hier al zowat 100 keer uitgelegd waarom je buurlanden niet per definitie kan vergelijken.

maar je kunt zweden perfect met Belgie vergelijken

maw
als het in je kraam past mag je vergelijken
past het neit in je kraam mag je neit vergelijken.

[Dadeemelee]

Voor wat betreft besmettingen en doden doet Zweden het niet zoveel beter dan Belgie. En men doet alsof er daar geen maatregelen genomen zijn en dat is ook niet waar.