De coronacijfers blijven stijgen in ons land. - Pagina 4

patrickve · 5 oktober 2020, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wetten kunnen ook worden gestemd in ieders belang. Zo arbitrair is dat toch niet.

Ik zie niet in waarom een kleine kliek wetten zou stemmen die niet gewoon in hun belang zijn, ttz, hun dada's nastreven. Mocht gans een volk over wetten stemmen, dan ben ik het met U eens.

Een wet dient toch het belang van zij die haar stemmen he.

patrickve · 5 oktober 2020, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Zijn er nu echt nog altijd naïvelingen die geloven dat de verspreiding van een virus kan tegengehouden worden door politici ?
Zolang dergelijke prietpraat van Dikke Ransten, Kwekkelien kwekkebooms en andere Kluchten gehoor vindt bij naief onwetende burgers, zullen wij onder de anti-maatschappij diktatuur van de vier- vijf- en zesologen blijven leven.

Oude krokodillen van het socialistisch soviettype zijn nog geen 2 dagen minister of ze zien in de onzin van de de Ransten en de Kwekkebooms al een reden om de bevolking bang te maken en een stalinistesche controle te willen invoeren.

We zullen moeten leren leven met het virus, zijn verspreiding en de gevolgen ervan. Muilkorven, mombakkes en de economie kapot maken zullen daat niets aan veranderen.

Amen.

patrickve · 5 oktober 2020, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus binnenkort 2 mondmaskers boven elkaar verplichten?

Geloof jij echt nog altijd dat de maatregelen een bepalende invloed hebben op de cijfers?

Als de maatregelen overigens echt zouden werken zou dat alleen maar betekenen dat we een derde golf organiseren in de lente van volgend jaar. Het is in essentie zelfmutilatie

Dat is de perfecte beschrijving !

Blue Sky · 5 oktober 2020, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Een tweede lockdown zou onze economie echt ten onder doen gaan. Blijkbaar zijn er door de staatssteun een hoop bedrijven die het hoofd nog boven water kunnen houden.

En tegen mensen die lopen te lullen dat "gezondheid" veel belangrijker is dan economie zeg ik het volgende: wat hebben we anders dan onze economie? Neem dat hier weg en we worden een vierde wereldland.

Yup, als die lockdown er komt zal ook dat te wijten zijn aan dat deel van de bevolking die covid minimaliseren en de regels niet volgen.
Op die manier bekopen de goeden het dus met de slechten, zoals zo vaak in onze maatschappij.

Blue Sky · 5 oktober 2020, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk niet dat mensen de risico's verkeerd inschatten, of toch niet verkeerder dan overheden. Er is geen enkele reden waarom jongeren enige kost zouden maken voor een risico voor hen dat kleiner is dan een auto ongeluk.

Tot wanneer ze hun ouders en grootouders besmetten, dan is het weer van " wir haben es nicht gewusst" en zijn ze een zielig hoopje ellende.

Valentinus · 5 oktober 2020, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

"Infectiologe Erika Vlieghe stelt dat er dringend een nieuwe informatiecampagne moet komen over het coronavirus. De professor die verbonden is aan het UZ van Antwerpen stelt namelijk vast dat veel mensen die nu ziek zijn weinig weten over het virus, terwijl de toestand in ons land op dit moment uit de hand aan het lopen is."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10...-oktober-2020/

Ik stel mij eerder de vraag of er nog geluisterd wordt.
De informatie komt nu al de oren uit.

Erika Vlieghe heeft briljante studies gedaan en daarna veel klinische ervaring opgedaan in Afrika. Nu is zij een van de weinige woordvoerders die regelmatig aan een ziekbed staat. Zij weet waarover zij spreekt. Wanneer ik naar iemand zou moeten luisteren dan zou het naar een clinicus zijn.
En toch. Ook bij haar is niet duidelijk waar men naar toe wil. Groepsimmuniteit? Waarom dan zo paniekerig doen over infecties in scholen? De ziekte uitbannen zoals pokken? Ik dacht dat dit niet mogelijk is.
Besmettingen uitstellen tot er een vaccin is? Dat men dat dan toch helder formuleert.
Er zijn altijd 2 zaken : het virus en de receptor. Met de ervaring die men thans heeft vind ik dat men toch meer zou mogen focussen op de receptor. Vitamine D, ionisatie van de lucht, bescherming door mondkapjes, .... het wordt dikwijls zo lapidair afgedaan. zo met "alles of niks" terwijl zeker dat in de geneeskunde een verkeerde benadering is. De variatie is te groot.

Valentinus · 5 oktober 2020, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Tot wanneer ze hun ouders en grootouders besmetten, dan is het weer van " wir haben es nicht gewusst" en zijn ze een zielig hoopje ellende.

Daarin heb je zeker gelijk. Maar zijn de huidige maatregelen op lange termijn hiervoor het beste? Men moet zich inderdaad meer focussen op de kwetsbaren maar is het dan niet nuttig zoveel mogelijk niet-kwetsbaren te laten antistoffen opbouwen. Ik blijf het moeilijk hebben met de strategie van de deskundigen. Het feit dat praktisch alle landen gelijkaardig handelen geeft mij het gevoel dat ik iets niet zie. Dat men mij niet zegt wat, vind ik vervelend.

groteAntwerpseGust · 5 oktober 2020, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Daarin heb je zeker gelijk. Maar zijn de huidige maatregelen op lange termijn hiervoor het beste? Men moet zich inderdaad meer focussen op de kwetsbaren maar is het dan niet nuttig zoveel mogelijk niet-kwetsbaren te laten antistoffen opbouwen. Ik blijf het moeilijk hebben met de strategie van de deskundigen. Het feit dat praktisch alle landen gelijkaardig handelen geeft mij het gevoel dat ik iets niet zie. Dat men mij niet zegt wat, vind ik vervelend.

Welke strategie? Ik heb nog geen begin van een strategie gemerkt bij de deskundigen.
Een strategie vereist al minstens een doel, zelfs dat heb ik nog niet gehoord.

fcal · 5 oktober 2020, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

25; 8 op intensieve en 17 op een daarvoor ingerichte afdeling.

Ik ken een ziekenhuis in West-Vlaanderen, waar een kleine afdeling (4 bedden) van het IC gebruikt wordt om nu alle covid-19 patiënten op te vangen. Als er meer dan 4 gevallen zouden zijn, dienen ze een aparte vleugel te openen. Ze brengen het kleine overtal aan patiënten liever onder in een ander ziekenhuis. Slechts als het aantal te groot wordt en men ze niet elders kan overbrengen, gaat die speciale Covid-19 afdeling terug open.

Het Verzet · 5 oktober 2020, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik ken een ziekenhuis in West-Vlaanderen, waar een kleine afdeling (4 bedden) van het IC gebruikt wordt om nu alle covid-19 patiënten op te vangen. Als er meer dan 4 gevallen zouden zijn, dienen ze een aparte vleugel te openen. Ze brengen het kleine overtal aan patiënten liever onder in een ander ziekenhuis. Slechts als het aantal te groot wordt en men ze niet elders kan overbrengen, gaat die speciale Covid-19 afdeling terug open.

Da's het federaal spreidingsplan:
https://www.tijd.be/politiek-economi.../10253884.html

Rudy · 5 oktober 2020, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Erika Vlieghe heeft briljante studies gedaan en daarna veel klinische ervaring opgedaan in Afrika. Nu is zij een van de weinige woordvoerders die regelmatig aan een ziekbed staat. Zij weet waarover zij spreekt. Wanneer ik naar iemand zou moeten luisteren dan zou het naar een clinicus zijn.
En toch. Ook bij haar is niet duidelijk waar men naar toe wil. Groepsimmuniteit? Waarom dan zo paniekerig doen over infecties in scholen? De ziekte uitbannen zoals pokken? Ik dacht dat dit niet mogelijk is.
Besmettingen uitstellen tot er een vaccin is? Dat men dat dan toch helder formuleert.
Er zijn altijd 2 zaken : het virus en de receptor. Met de ervaring die men thans heeft vind ik dat men toch meer zou mogen focussen op de receptor. Vitamine D, ionisatie van de lucht, bescherming door mondkapjes, .... het wordt dikwijls zo lapidair afgedaan. zo met "alles of niks" terwijl zeker dat in de geneeskunde een verkeerde benadering is. De variatie is te groot.

De boodschap die ik afleid uit het artikel is dat er patiënten zijn die het nog steeds niet hebben begrepen.
Waaruit ik concludeer dat het oftewel mensen zijn die geen Nederlands verstaan, of totaal niet geïnteresseerd zijn.

Universalia · 5 oktober 2020, 09:41

Is die nu echt zooooooo moeilijk de regel: zolang er géén goed werkend vaccin is tegen het virus zal het gevaar blijven en dat kan zelfs nog laaaaaaang duren.

patrickve · 5 oktober 2020, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Yup, als die lockdown er komt zal ook dat te wijten zijn aan dat deel van de bevolking die covid minimaliseren en de regels niet volgen.
Op die manier bekopen de goeden het dus met de slechten, zoals zo vaak in onze maatschappij.

Ze bekopen het met "maatregelen". Niet met "sanitair voordeel".

fcal · 5 oktober 2020, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Da's het federaal spreidingsplan:
https://www.tijd.be/politiek-economi.../10253884.html

Met dit verschil, dat het hier meer bepaald gaat betreffende de kleine Covid-19 afdeling (4 bedden) in de IC afdeling en niet in het algemeen zoals in dat plan voorzien.

Men kan daaruit afleiden, dat als hetgeen in bepaalde ziekenhuizen in West-Vlaanderen plaats vindt, er sprake is van weinig gevallen en dat men geen onderscheid maakt i.v.m. de ernst van de ziekte zolang men geen aparte Covid-19 vleugel dient te openen. Ook zal deze werkwijze de statistiek van de zogenaamde IC-gevallen vervalsen. Iedere opname in het IC is niet noodzakelijk een ernstig geval maar kan ook iemand zijn met milde klachten.

patrickve · 5 oktober 2020, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Tot wanneer ze hun ouders en grootouders besmetten, dan is het weer van " wir haben es nicht gewusst" en zijn ze een zielig hoopje ellende.

Vroeg of laat gaan ze het toch betrappen. Dat is het punt juist, dat valt niet te vermijden. Je kan het een tijdje pogen te vermijden, en daarvoor heel veel kosten maken en heel veel ongeluk rondstrooien.

patrickve · 5 oktober 2020, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Is die nu echt zooooooo moeilijk de regel: zolang er géén goed werkend vaccin is tegen het virus zal het gevaar blijven en dat kan zelfs nog laaaaaaang duren.

Ten eerste kunnen we dat gevaar niet vermijden tot dan. En ten tweede maken we om dat POGEN te doen (en te mislukken) een kost die zodanig veel groter is dan het "gevaar ondergaan" waard is zelfs MOCHTEN we erin slagen.

Op dit ogenblik hebben wij aan de maatschappij al meer kosten aangedaan dan het redden van 150 000 levens waard is. Welnu, covid gaat geen 150 000 doden veroorzaken in Belgie, wat men ook doet.

We hebben dus al meer kosten gemaakt dan covid-19 in "levens" had kunnen kosten. Waarschijnlijk 10 keer meer, want waarschijnlijk hebben wij zelfs geen 15 000 levens gespaard met deze poespas.

Een levensjaar is 40 000 Euro maatschappelijke kost waard, niet meer. Dat besteden we ook niet aan andere zieken. We kiezen van hen te laten sterven, eerder dan 40 000 Euro uit te geven om hen een jaar langer laten te leven. Waarom zouden covid-19 levens zoveel meer waard zijn dan kankerpatienten ?

Maar het ergste van al is dat die kosten VOOR NIKS gemaakt zijn. Wij gaan nooit ver van groepsimmuniteit kunnen blijven "tot er een vaccin komt" dat zodanig veel gekost zal hebben.

Een epidemie raast uit. Dat is nu eenmaal zo.

DewareJakob · 5 oktober 2020, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Zijn er nu echt nog altijd naïvelingen die geloven dat de verspreiding van een virus kan tegengehouden worden door politici ?
Zolang dergelijke prietpraat van Dikke Ransten, Kwekkelien kwekkebooms en andere Kluchten gehoor vindt bij naief onwetende burgers, zullen wij onder de anti-maatschappij diktatuur van de vier- vijf- en zesologen blijven leven.

Oude krokodillen van het socialistisch soviettype zijn nog geen 2 dagen minister of ze zien in de onzin van de de Ransten en de Kwekkebooms al een reden om de bevolking bang te maken en een stalinistesche controle te willen invoeren.

We zullen moeten leren leven met het virus, zijn verspreiding en de gevolgen ervan. Muilkorven, mombakkes en de economie kapot maken zullen daat niets aan veranderen.

Juist. USSR a la Belgique.

Walvader · 5 oktober 2020, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Erika Vlieghe heeft briljante studies gedaan en daarna veel klinische ervaring opgedaan in Afrika. Nu is zij een van de weinige woordvoerders die regelmatig aan een ziekbed staat. Zij weet waarover zij spreekt. Wanneer ik naar iemand zou moeten luisteren dan zou het naar een clinicus zijn.
En toch. Ook bij haar is niet duidelijk waar men naar toe wil. Groepsimmuniteit? Waarom dan zo paniekerig doen over infecties in scholen? De ziekte uitbannen zoals pokken? Ik dacht dat dit niet mogelijk is.
Besmettingen uitstellen tot er een vaccin is? Dat men dat dan toch helder formuleert.
Er zijn altijd 2 zaken : het virus en de receptor. Met de ervaring die men thans heeft vind ik dat men toch meer zou mogen focussen op de receptor. Vitamine D, ionisatie van de lucht, bescherming door mondkapjes, .... het wordt dikwijls zo lapidair afgedaan. zo met "alles of niks" terwijl zeker dat in de geneeskunde een verkeerde benadering is. De variatie is te groot.

Alle respect voor Vliieghe, maar ze is van de UZ Antwerpen, net zoals Pierre Vaccinopolis Van Damme. Geen wonder dus ook toen de Fedrale regering de maatregelen realistischer ging maken, onmiddellijk derector van de UA zijn studenten opriep de maatregelen niet te versoepelen. Een grote incestueuze boel.

Jantje · 5 oktober 2020, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kylero

"Maximumcapaciteit coronabedden in Brussel is bereikt"
https://www.msn.com/nl-be/nieuws/nat...?ocid=msedgdhp

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Simpel.
789 bezette ziekenhuisbedden voor Covid-19 (cijfers dagrapport Sciensano).
11.436.000 inwoners in België.
Maak de rekensom.

En alweer : voor Covid-19 wil u uw best doen, maar u vertikt het jaar na jaar voor die duizenden griepdoden. Wie weet hoeveel u er over de jaren heen misschien al besmet hebt met fatale afloop ? Hebt u daar ooit één nacht slaap over gelaten?
Vertelt u eens waarom u die duizenden griepdoden wel accepteert en er u levenscomfort niet voor wil opgeven?

België slechts 34 000 ziekenhuisbedden, ud ja met die 800 liggen alle bedden vol.

Maar waar het binnen de medische wereld omgaat, is dat er is gesproken geweest om per distriek 1 ziekenhuis volledig in te richten voor besmettelijke ziektes.
Dit is nog steeds niet gebeurd en nu is men vanuit de medische wereld dus bezig dat af te dwingen.
En nee, het mag niet gaan om een bestaand ziekenhuis, dat geen niet-besmettelijke patiënten meer mag behandelen, het gaat over nieuwe ziekenhuizen die moeten gebouwd worden en waar het personeel extra vergoedingen moet krijgen.

Rudy · 5 oktober 2020, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ten eerste kunnen we dat gevaar niet vermijden tot dan. En ten tweede maken we om dat POGEN te doen (en te mislukken) een kost die zodanig veel groter is dan het "gevaar ondergaan" waard is zelfs MOCHTEN we erin slagen.

Op dit ogenblik hebben wij aan de maatschappij al meer kosten aangedaan dan het redden van 150 000 levens waard is. Welnu, covid gaat geen 150 000 doden veroorzaken in Belgie, wat men ook doet.

We hebben dus al meer kosten gemaakt dan covid-19 in "levens" had kunnen kosten. Waarschijnlijk 10 keer meer, want waarschijnlijk hebben wij zelfs geen 15 000 levens gespaard met deze poespas.

Een levensjaar is 40 000 Euro maatschappelijke kost waard, niet meer. Dat besteden we ook niet aan andere zieken. We kiezen van hen te laten sterven, eerder dan 40 000 Euro uit te geven om hen een jaar langer laten te leven. Waarom zouden covid-19 levens zoveel meer waard zijn dan kankerpatienten ?

Maar het ergste van al is dat die kosten VOOR NIKS gemaakt zijn. Wij gaan nooit ver van groepsimmuniteit kunnen blijven "tot er een vaccin komt" dat zodanig veel gekost zal hebben.

Een epidemie raast uit. Dat is nu eenmaal zo.

Hoe dan ook.
Zolang er wordt verondersteld dat er geen vaccin zou komen, dan is alles, alle vormen van beschermingsmaatregelen, niet meer dat wat uitstel. Inderdaad.
Maar. Als we kunnen hopen op een efficiënt vaccin, dan loont het uitstel misschien wel de moeite.
In zekere zin pleit ik wel voor een minimum aan optimisme, zonder aan dromerij te doen.

5 oktober 2020, 09:41	#72
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.297	Is die nu echt zooooooo moeilijk de regel: zolang er géén goed werkend vaccin is tegen het virus zal het gevaar blijven en dat kan zelfs nog laaaaaaang duren. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.