Mag men transgenders niet meer confronteren met hun verleden ?

[Vette Pois(s)on]

een gezond lichaam verminken en levenslang hormonen slikken...
het blijft me verbazen dat de geneeskunde hieraan meewerkt

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

een gezond lichaam verminken en levenslang hormonen slikken...
het blijft me verbazen dat de geneeskunde hieraan meewerkt

Klant is koning zolang hij het zelf betaalt en niet met mijn centen.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja gij?
En hoe weet gij dat dan?

heb ik mij ook afgevraagd, ons kent ons in de onderwereld zeker, ofwel ook gebruiker.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

En die theorie zou bewezen zijn? Ik schat nogal controversieël.

dat is bij mij weten nog altijd de geldende theorie.

misschien zijn er ondertussen al andere nieuwe theorieën, maar daar heb ik geen weet van.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik denk dat het vaak ook compensatiegedrag is: jongens en meisjes die niet goed meekunnen in de respectievelijke mannelijke en vrouwelijke hiërarchievorming en dus de 'meeteenheid' zelf aanpassen, en op een andere manier willen overtreffen.

Juist, en je mag de positie van "kip" in dat verhaal ook niet verwaarlozen.

Nog eens, er zijn uitzonderlijke biologische gevallen waarbij een lichaam niet echt in te delen is in "man" of "vrouw", zoals er mongolen zijn, en dergelijke. Maar hier hebben we het over mensen met een NORMAAL lichaam van een man of een vrouw die zich inbeelden in een ander lichaam moeten te zitten. Dat is gewoon gestoord zijn, en als we dan toch in een ander lichaam willen zitten, dan is er geen principieel verschil meer om in het lichaam van Napoleon, Superman, de kat van de buren, of een kip te willen zitten he.

Ik heb het hier dus niet over biologisch rare gevallen. Ik heb het over normale lichamen, die heel duidelijk een man of een vrouw zijn, maar waarvan het ingebeelde door de persoon overeenkomt met iets anders. Dat is ten eerste van alle tijden (velen zijn niet tevreden met hun lichaam, en zouden er een ander willen uit ijdelheid he) en, als dat serieus genomen wordt, gewoon gestoord.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Een echte transgender, en dan bedoel ik niet een aandachtshoer zoals ons annunatje, heeft effectief de verkeerde hersenen voor zijn/haar lichaam.

Wel, kijk, dat is iets dat BIJ DEFINITIE niet kan he, de "verkeerde hersenen" hebben in een lichaam. Want dat vormt nu eenmaal een geheel. Natuurlijk is men totaal vrij om aan zijn lichaam te bricoleren zoveel men wil, uw armen en benen af te zetten en daar vinnen in de plaats laten te bouwen, uw tong laten te splitsen en een tatouage van Urbanus op uw billen laten te branden, dat is een vrijheid. Maar om dat serieus moeten te nemen is er een beetje over. Je kan niet echt "vrouwen hersenen" hebben in een normaal mannenlichaam, dat is een ingebeeld concept. Je hebt de hersenen die bij een lichaam horen, en die inbeelding is een puur sociale constructie. Mocht die persoon totaal alleen op de wereld zijn, dan zou die dat zelfs niet weten, want die zou niet weten wat een vrouw IS.
Het is in de grond onmogelijk om "in een ander lichaam willen te zitten" maar het is nu eenmaal een gekte omdat men denkt dat hersenen of de geest apart is van het lichaam. Die persoon zou gewoon niet BESTAAN zonder dat lichaam. Zijn gans wezen is verbonden met dat lichaam. Maar men kan zich inderdaad inbeelden dat uw sociale positie anders zou zijn mocht je een ander lichaam hebben, of tot een andere groep behoren. Maar nog eens, dat is hetzelfde als denken dat het plezanter is om als kat of kip door het leven te gaan: dat is een kinderfantasie he.

Blijkbaar moeten we in de baarmoeder op meerdere momenten de juiste hoeveelheid hormonen krijgen. Het eerste bepaalt welk geslacht je wordt, de rest hoe je hersenen zich ontwikkelen. Een foutje daarbij kan je homo maken, maar ook transgender.

Homo wil ik best aannemen, transgender is gewoon idioot als concept. Het is natuurlijk altijd een fantasietje he. Ik zou ook wel eens willen weten wat het is om met tetten en een kut rond te lopen, uit nieuwsgierigheid. Maar ik zou even goed eens willen weten wat het is om een kip te zijn. Maar dat is niks anders dan "literaire fantasie" he. "what if" ?

Hersenen zijn nu eenmaal letterlijk onlosmakelijk met een zeker lichaam verbonden, en zeggen dat dat het "foute lichaam" is, is gewoon absurd.

Net zoals je een gespleten gehemelte of een open rug kunt hebben, of het syndroom van down kun je ook verkeerd ontwikkelde hersenen hebben.

Dat is niet genetisch, gewoon een foutje in de ontwikkeling.

Ik heb toch moeite met het concept van "hersenen in een verkeerd lichaam". Ja, gestoorde hersenen, dat wel.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, en je mag de positie van "kip" in dat verhaal ook niet verwaarlozen.

Nog eens, er zijn uitzonderlijke biologische gevallen waarbij een lichaam niet echt in te delen is in "man" of "vrouw", zoals er mongolen zijn, en dergelijke. Maar hier hebben we het over mensen met een NORMAAL lichaam van een man of een vrouw die zich inbeelden in een ander lichaam moeten te zitten. Dat is gewoon gestoord zijn, en als we dan toch in een ander lichaam willen zitten, dan is er geen principieel verschil meer om in het lichaam van Napoleon, Superman, de kat van de buren, of een kip te willen zitten he.

Ik heb het hier dus niet over biologisch rare gevallen. Ik heb het over normale lichamen, die heel duidelijk een man of een vrouw zijn, maar waarvan het ingebeelde door de persoon overeenkomt met iets anders. Dat is ten eerste van alle tijden (velen zijn niet tevreden met hun lichaam, en zouden er een ander willen uit ijdelheid he) en, als dat serieus genomen wordt, gewoon gestoord.

Het verschil is dat een kip niet echt veel sociaal prestige heeft onder mensen natuurlijk. Terwijl men vrouw kan willen zijn om de begeerte te trekken van mannen waar men als man ondergeschikt aan zou zijn, en ondertussen het prestige van geslaagde mannelijkheid annuleren, of als vrouw man willen zijn omdat men vrouw-zijn aan zwakte koppelt (maar het lijkt me geen toeval dat m=>v vaker voorkomt dan v=>m). Al zijn er zelfs mensen die menen dat ze een andere diersoort zijn. In feite is er inderdaad weinig verschil met een zot die denkt dat hij Napoleon of Christus is, behalve dan dat de hele maatschappij (of toch de poco-goegemeente die de rest intimideert) heeft besloten dat het geboden is om mee te razen. Er bestaat zoiets als groepswaanzin. Op sommige momenten zou je toch denken dat we een decadente zooi geworden zijn. Stel je voor dat je het moest uitleggen aan soldaten in de eerste wereldoorlog of zo, waar wij nu mee bezig zijn.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb toch moeite met het concept van "hersenen in een verkeerd lichaam". Ja, gestoorde hersenen, dat wel.

Naast het feit dat 'hersenen' vaak een slecht argument zijn: de hersenen van een zot zijn ook 'anders', door de zotternij namelijk. En de patronen in de hersenen beginnen zich al vroeg te vormen, eventueel precies door 'kinderfantasieen'. Het ziekelijke is dan om die kinderen lichamelijke verminking aan te praten. (Of volwassenen overigens, want die Van Spilbeeck zei zelf dat zijn beslissing mee bepaald werd door het volgen van b/vlogs erover, waardoor hij het steeds meer als een reele optie ging zien.) Overigens zijn er wel degelijk ook psychologische oorzaken voor homoseksualiteit denkbaar: fascinatie voor de mannelijke rivaal die wordt omgezet in begeerte; afwijzing van het vaderlijke en bij uitbreiding het mannelijke model, ook qua begeren; compensatie voor een mindere positie onder mannelijke hetero's in een parallelle begeertewereld etc.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Een echte transgender, en dan bedoel ik niet een aandachtshoer zoals ons annunatje, heeft effectief de verkeerde hersenen voor zijn/haar lichaam

dus men kan via mri's en scans dus een verschil zien tussen vrouwen- en mannenhersenen?
zeer controversieel.

Maar gezien die hersenen dan in een lichaam zitten dat de verkeerde hormonen aanmaakt,

lijkt me ook een vrij controversiële uitspraak

Net zoals je een gespleten gehemelte of een open rug kunt hebben, of het syndroom van down kun je ook verkeerd ontwikkelde hersenen hebben

transgender en homoseksualiteit vergelijken met medische aandoeningen?
dat is ook vrij controversieel vrees ik

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Overigens zijn er wel degelijk ook psychologische oorzaken voor homoseksualiteit denkbaar: fascinatie voor de mannelijke rivaal die wordt omgezet in begeerte; afwijzing van het vaderlijke en bij uitbreiding elk mannelijke model, ook qua begeren; compensatie voor een mindere positie onder mannelijke hetero's in een parallelle begeertewereld etc.

Ja, maar voor mij is homoseksualiteit van een totale andere orde dan transgender. Homoseksualiteit heeft gewoon te maken met de voorkeur van het object waarmee je neukt. Dat is niet verschillend van verkiezen van varkensvlees of bananen te eten. Het is gewoon een voorkeur in consumptie.

Daarentegen, transgender zijn heeft te maken met het "in een ander lichaam willen zitten". Zoals ik reeds stelde, het staat iedereen vrij om met zijn lichaam te bricoleren natuurlijk. Wie graag zijn armen en benen afkapt om daar vinnen in de plaats voor te zetten, ma foi, waarom niet he. Maar nog eens, eens je ervan uit gaat dat men "in een ander lichaam willen zitten" serieus moet genomen worden (DAAR gaat het over), dan moeten we de zot die een kip wil zijn, ook serieus nemen he.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, maar voor mij is homoseksualiteit van een totale andere orde dan transgender. Homoseksualiteit heeft gewoon te maken met de voorkeur van het object waarmee je neukt. Dat is niet verschillend van verkiezen van varkensvlees of bananen te eten. Het is gewoon een voorkeur in consumptie.

Dat hoeft niet (alleen) zo te zijn. Begeerte is vaak verbonden met prestige en strijd, in tegenstelling tot de verhouding tot bananen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat hoeft niet (alleen) zo te zijn. Begeerte is vaak verbonden met prestige en strijd, in tegenstelling tot de verhouding tot bananen.

een banaan kun je ook begeren hoor

nu goed, zonder de hype denk ik toch echt dat sarah bettens gewoon lesbisch was gebleven.
zelfs na 40j man zijn heb ik nog steeds geen idee hoe het voelt om man te zijn.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

een banaan kun je ook begeren hoor

Het ging om de verwevenheid van begeerte met strijd. Je strijdt niet met een banaan om prestige/dominantie.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het ging om de verwevenheid van begeerte met strijd. Je strijdt niet met een banaan om prestige/dominantie.

en met wie strijdt een transgender in deze?

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Klant is koning zolang hij het zelf betaalt en niet met mijn centen.

hetzelfde gevoel bij plastische chirurgie voor 'schoonheidsdoeleinden' verminking omwille van psychische problemen waar artsen aan meewerken

Transgenders krijgen wel (een deel) terugbetaling voor hun operatieve kosten, mits enkele artsen dit 'goedkeuren'

Ik ben geen gelovig besje, ik erken dat de natuur een foutmarge heeft waardoor een deel mensen met (mentale) afwijkingen geboren worden. Dat iemand zich daarom van een doorsnee man/vrouw wil laten transfereren naar een misbaksel snap ik niet

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

dat is bij mij weten nog altijd de geldende theorie.

misschien zijn er ondertussen al andere nieuwe theorieën, maar daar heb ik geen weet van.

Biologisch niet vaststelbaar. Convenient. En die hormonen invloed tijdens de zwangerschap....is die wetenschappelijk vastgesteld? Is toch onderzoekbaar.

Hoe dan ook. De private medische wereld is ongetwijfeld verheugd over het transgender fenomeen. In plaats van te helpen wordt het uitgebuit en verstrekt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Biologisch niet vaststelbaar. Convenient. En die hormonen invloed tijdens de zwangerschap....is die wetenschappelijk vastgesteld? Is toch onderzoekbaar.

Het punt is dat ZELFS als dat het geval is, dat niks aan de zaak verandert. Het wil dan gewoon zeggen dat er tijdens de ontwikkeling een gestoorde is gemaakt, meer niet. Misschien geeft een zekere hormoonbehandeling ook een verstoring die de persoon in kwestie laat denken een kip te zijn he.

Het eigenaardige is van met de gestoorde geest mee te gaan, en niet de gestoorde geest te verzorgen, want het impliceert dat men een zot die zich voor een kip houdt, zijn lichaam in dat van een kip zou moeten veranderen, in plaats van hem diets te maken dat hij geen kip is. Tenminste, voor zover die persoon daar problemen mee heeft.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Hoe dan ook. De private medische wereld is ongetwijfeld verheugd over het transgender fenomeen. In plaats van te helpen wordt het uitgebuit en verstrekt.

nu ja,

wat zijn de meetbare resultaten van dit soort chirurgie?

de wens op voorhand is een volledige aanvaarding door de omgeving/maatshcappij maar alles wat ik daarover tegenkom is zelden positief.
depressie blijft even hoog, suicidepogingen blijven even hoog, de beschuldigende vinger richting maatshcappij blijft

en hoeveel van hen zouden hun chirurgie ongedaan willen maken omdat het gewenste resultaat, die volledige aanvaarding, niet bereikt werd?

lijkt me een geweldig grote blinde/dode hoek binnen de gehele transgendergemeenschap

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb toch moeite met het concept van "hersenen in een verkeerd lichaam". Ja, gestoorde hersenen, dat wel.

Kijk, er zitten redelijke verschillen tussen de hersenen van de gemiddelde man en die van de gemiddelde vrouw. Het is tegenwoordig niet politiek correct om dat te zeggen, maar dat zijn nu eenmaal harde feiten.

Als er dus bij de ontwikkeling van de foetus iets misgaat kan het gebeuren dat de hersenen zich niet ontwikkelen om bij het biologische geslacht te passen. Net zoals het kan gebeuren dat er een chromosoom te veel is, een arm te weinig of een klompvoet.

Een man kan dus geboren worden met hersenen die niet volledig mannelijk zijn, en een vrouw met hersenen die niet volledig vrouwelijk zijn. Dat zie je bij homo's ook, die gedragen zich vaak opvallend vrouwelijk, terwijl lesbiennes zich dan weer vaak mannelijk gedragen.

Dat is inderdaad gestoord, gezien het een stoornis in de ontwikkeling is. Hun hersenen zijn gewoon niet gegroeid zoals ze dat hadden moeten doen.

Maar dat is nog iets anders dan mensen die denken dat ze een kat of jezus zijn, dat is een totaal andere orde van stoornis. Dat zijn waanideeën.
Op zich is het hetzelfde, de hersenen die niet werken zoals ze zouden moeten. Maar dat is als vergroeide tenen vergelijken met het ontbreken van een been. Beide zijn lichamelijke afwijkingen, maar toch niet vergelijkbaar.


Het jammerlijke voor hen is alleen dat de hersenen van transgenders ook niet dezelfde zijn als die van het andere geslacht. Zelfs na hormonen en operaties zullen ze zich nooit normaal voelen.

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dus men kan via mri's en scans dus een verschil zien tussen vrouwen- en mannenhersenen?

Vanzelfsprekend. De woke gekken willen ons dan wel wijsmaken dat mannen en vrouwen allemaal hetzelfde zijn, maar de medische wetenschap laat iets anders zien.

transgender en homoseksualiteit vergelijken met medische aandoeningen?
dat is ook vrij controversieel vrees ik

Het zijn allemaal aangeboren afwijkingen. Sommige zijn puur lichamelijk en kan men opereren, andere niet.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

een gezond lichaam verminken en levenslang hormonen slikken...
het blijft me verbazen dat de geneeskunde hieraan meewerkt

Hanteer jij nog de definitie van geneeskunde van de vorige eeuw?