Zweden doet het het slechtste.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Om sterk te staan tegenover de grote blokken in de wereld is het bestaan van een Verenigd Europa nu eenmaal onontbeerlijk.

Jaja, dat hebben we gezien. Om "sterk te staan tegen farmareuzen" hebben wij briljant onderhandeld, zoals Trump, Israel, de UK, en zo voort he Wat een spierballekes hebben wij daar getoond.

En ja, om grootmachten zoals Turkije eens een lesje te leren, was het ook goed dat we onze gezamelijke spitstechnologie op het vlak van diplomatie eens lieten zien.

Kortom, gelukkig maar dat de EU daar is, anders hadden we zelf onze problemen kunnen oplossen, zoals die afvalligen, of die die niet binnen mogen.

Wie niet door heeft dat de politieke EU bovenbouw mogelijks nog schabouwelijker is dan de Belgische bovenbouw, en bestaat uit afgedankte slijmballen die men voor bewezen corruptie diensten maar opgebruikt op het vlak van populariteit, naar daar heeft weggepromoveerd, die moet even idioot zijn als mensen die geloven wat Belgische ministers aan het volk wijsmaken he.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jaja, dat hebben we gezien. Om "sterk te staan tegen farmareuzen" hebben wij briljant onderhandeld, zoals Trump, Israel, de UK, en zo voort he Wat een spierballekes hebben wij daar getoond.

En ja, om grootmachten zoals Turkije eens een lesje te leren, was het ook goed dat we onze gezamelijke spitstechnologie op het vlak van diplomatie eens lieten zien.

Kortom, gelukkig maar dat de EU daar is, anders hadden we zelf onze problemen kunnen oplossen, zoals die afvalligen, of die die niet binnen mogen.

Wie niet door heeft dat de politieke EU bovenbouw mogelijks nog schabouwelijker is dan de Belgische bovenbouw, en bestaat uit afgedankte slijmballen die men voor bewezen corruptie diensten maar opgebruikt op het vlak van populariteit, naar daar heeft weggepromoveerd, die moet even idioot zijn als mensen die geloven wat Belgische ministers aan het volk wijsmaken he.

Doempraat. Praat van mensen die aan de kant staan en van toeten of blazen weten.


Toemaatje.
De A 380. Misschien geen economische succes, wel een staaltje van Europees technisch vernuft.

https://m.youtube.com/watch?v=ENe89j89tBA

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Om sterk te staan tegenover de grote blokken in de wereld is het bestaan van een Verenigd Europa nu eenmaal onontbeerlijk. En wij Europeanen moeten voor niemand onderdoen: we kunnen het economisch, wetenschappelijk zijn we minstens zo goed als de anderen, en we leven in maatschappijen waar verdraagzaamheid en democratie hoog in het vaandel staan.

Kortom, we hebben van niemand lessen te krijgen.

De EU staat zo sterk, dat het mag wachten op zijn vaccins, dat het mag wachten op zijn hout, dat het mag wachten op zijn staal, dat het onderwijs achteruit boert, dat het politiek niets te zeggen heeft in de wereld, dat het militair niets betekend, dat het wetenschappelijk overal achterna loopt, dat de bedrijven binnen de EU vooral in niet EU-handen zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De EU staat zo sterk, dat het mag wachten op zijn vaccins, dat het mag wachten op zijn hout, dat het mag wachten op zijn staal, dat het onderwijs achteruit boert, dat het politiek niets te zeggen heeft in de wereld, dat het militair niets betekend, dat het wetenschappelijk overal achterna loopt, dat de bedrijven binnen de EU vooral in niet EU-handen zijn.

Allemaal voor een stuk waar. Een reden te maar dat we ons dubbel moeten inspannen om de EU optimaal te doen werken. Kortom: de EU optimaliseren is de boodschap.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want gij hebt nog niet door dat het ondertussen afgelopen is met de EU ?
Dat de bevolkingen in ongeveer elk land ondertussen wel gezien hebben wat die EU waard is in vergelijking met erbuiten ?
Dat onze Michel mee aan die kist aan het timmeren is ?

Ik wil u hier toch corrigeren.
Onze Michel is niet aan een kist aan het timmeren. (tenminste niet meer)
Ik heb uit goede bron vernomen dat hij die activiteit gestaakt heeft en nu is aan het timmeren aan een draagbare stoel voor de gevallen waar hij naar een vergadering moet met Turken en er een stoel te weinig zou blijken te zijn.
Dat vouwstoeltjes al bestaan is hem ontgaan en naar het schijnt is het ding, een prototype weliwaar, bijzonder zwaar en bovendien pijnlijk om op te zitten langer dan 10 minuten.
Binnen de EU zijn er krachten die het ding in brand proberen te steken, om aldus te bekomen dat hij zijn oorspronkelijke taak terug opneemt. Zijnde het timmeren aan die kist.
Het blijkt trouwens, en dat weerhoudt die krachten om die stoel in brand te steken, dat die kist uit hetzelfde materiaal is gemaakt als die stoel. Men denkt dat hij die kist uit elkaar heeft gehaald.
Wel jammer dat hij hierdoor wat achterop zal zijn met zijn werk.
En een stielman is het niet echt he. Die kist is aartslelijk, die stoel ook overigens.
Die stoel lijkt op een kist, en die kist lijkt op een stoel.
Een officiele bron wilde dit niet bevestigen noch ontkennen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

‘Traag’ is een relatief begrip. We zitten waarschijnlijk 1 maand achterop en misschien is het binnen 1 maand helemaal anders.

Verder is het verwonderlijk dat er nu ook al antivaxxers zijn die vinden dat we te traag vaccineren.

Over wie gaat het dan?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Allemaal voor een stuk waar. Een reden te maar dat we ons dubbel moeten inspannen om de EU optimaal te doen werken. Kortom: de EU optimaliseren is de boodschap.

Men kan de EU niet verbeteren.
Want om de EU echt waarde te geven, moeten de landelijke politici hun macht afgeven.
Maar daarnaast heeft Europa zelf zo weinig grondstoffen, dat het op de wereldmarkt de kleinste speler is en zit op de reservebank.

Ook maakindustrie hebben we bijna niet meer, economische is de EU enkel nog een afzetmarkt.
Maatschappelijk is de EU een volledige ramp geworden.
En dankzij de multicultuur en het opendeurbeleid, is het zelfs niet eens meer in staat ook maar iets van zichzelf te redden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Doempraat. Praat van mensen die aan de kant staan en van toeten of blazen weten.

There are no Americans in Bagdad. Kijk, het is onder uw neus allemaal zichtbaar gebeurd he. 1 probleempje, en het enige waar de EU in geslaagd is, is om elkaar de afspraak te maken dat niemand zijn eigen problemen zou proberen op te lossen.

Wij hebben 3 jaar met de smoel van de Britten gelachen. Ze zijn er 3 maanden uit, en het enige probleempje dat ons nu bezig houdt hebben zij 10 keer beter opgelost dan wij, die afgesproken hebben van samen problemen te hebben.

Toemaatje.
De A 380. Misschien geen economische succes, wel een staaltje van Europees technisch vernuft.

"misschien geen economisch succes". Alles is gezegd he. Wat is de EU bijdrage daaraan ? Dat wij de meest complexe vliegtuig fabriek van de wereld hebben waar de "lopende band" van Hamburg naar Toulouse loopt, omdat "belangen" moesten verdedigd worden, in plaats van de vrije markt laten te doen.

Economische samenwerking is heel goed. De Euro is heel goed. Vrijheid van handel en verkeer en personen is heel goed. Het politieke deel is heel slecht.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het werkt, he, die propaganda, op onnozel zielen die niks nakijken.

Zie andere draad.

Soms vraag ik me af: als ik me nou ook liet hersenspoelen en zou zien dat de overheid, de media en de grote massa hetzelfde denken als ik, zou ik dan vinden dat het de moeite loont om dat stelletje andersdenkenden van antwoord te gaan dienen op een marginaal internetforum?

Of zou ik daarvoor nóg dommer moeten zijn?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Om sterk te staan tegenover de grote blokken in de wereld is het bestaan van een Verenigd Europa nu eenmaal onontbeerlijk.

Daar ben ik het min of meer mee eens. Niet met de wenselijkheid van grote "blokken", maar een soort Unie hebben we nodig.

[Kodo Kodo]

[quote=Het Oosten;9654686] we leven in maatschappijen waar verdraagzaamheid en democratie hoog in het vaandel staan./QUOTE]

Jij en ik kunnen allerlei waarden hoog in het vaandel staan hebben, en zelfs de "maatschappij" kan dat, maar dat maakt de EU nog niet democratisch, en dat is ze ook niet. En verdraagzaam hoeft ze niet te zijn, wat een staat of supranationale organisatie nodig heeft is rechtsstatelijkheid, en daar laat de EU het jammerlijk afweten, niet alleen in de praktijk, maar ook in haar eigen "theorie", namelijk alle lagen van het recht, te beginnen met de verdragen, die niet in een scheiding der machten voorzien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik wil u hier toch corrigeren.
Onze Michel is niet aan een kist aan het timmeren. (tenminste niet meer)
Ik heb uit goede bron vernomen dat hij die activiteit gestaakt heeft en nu is aan het timmeren aan een draagbare stoel voor de gevallen waar hij naar een vergadering moet met Turken en er een stoel te weinig zou blijken te zijn.
Dat vouwstoeltjes al bestaan is hem ontgaan en naar het schijnt is het ding, een prototype weliwaar, bijzonder zwaar en bovendien pijnlijk om op te zitten langer dan 10 minuten.
Binnen de EU zijn er krachten die het ding in brand proberen te steken, om aldus te bekomen dat hij zijn oorspronkelijke taak terug opneemt. Zijnde het timmeren aan die kist.
Het blijkt trouwens, en dat weerhoudt die krachten om die stoel in brand te steken, dat die kist uit hetzelfde materiaal is gemaakt als die stoel. Men denkt dat hij die kist uit elkaar heeft gehaald.
Wel jammer dat hij hierdoor wat achterop zal zijn met zijn werk.
En een stielman is het niet echt he. Die kist is aartslelijk, die stoel ook overigens.
Die stoel lijkt op een kist, en die kist lijkt op een stoel.
Een officiele bron wilde dit niet bevestigen noch ontkennen.

Het is allemaal weinig zinvol hetgeen u hier oreert.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Jij en ik kunnen allerlei waarden hoog in het vaandel staan hebben, en zelfs de "maatschappij" kan dat, maar dat maakt de EU nog niet democratisch, en dat is ze ook niet. En verdraagzaam hoeft ze niet te zijn, wat een staat of supranationale organisatie nodig heeft is rechtsstatelijkheid, en daar laat de EU het jammerlijk afweten, niet alleen in de praktijk, maar ook in haar eigen "theorie", namelijk alle lagen van het recht, te beginnen met de verdragen, die niet in een scheiding der machten voorzien.

Neen, zeker niet. Daar moet nog degelijk aan gesleuteld worden. Maar goed, ook Rome werd niet in één dag gebouwd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Soms vraag ik me af: als ik me nou ook liet hersenspoelen en zou zien dat de overheid, de media en de grote massa hetzelfde denken als ik, zou ik dan vinden dat het de moeite loont om dat stelletje andersdenkenden van antwoord te gaan dienen op een marginaal internetforum?

Of zou ik daarvoor nóg dommer moeten zijn?

Dat is moeilijk te zeggen. De angst zou inderdaad in U kunnen komen dat die paar zotten zodanig goeie hoewel foute argumenten ontwikkelen, dat ze de heel goeie aanpak van de overheid, met al die wijze mensen, ondergraaft en uiteindelijk van een klein groepje zotten uitgroeit tot een rampzalige fake news bron.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"misschien geen economisch succes". Alles is gezegd he. Wat is de EU bijdrage daaraan ? Dat wij de meest complexe vliegtuig fabriek van de wereld hebben waar de "lopende band" van Hamburg naar Toulouse loopt, omdat "belangen" moesten verdedigd worden, in plaats van de vrije markt laten te doen.

Economische samenwerking is heel goed. De Euro is heel goed. Vrijheid van handel en verkeer en personen is heel goed. Het politieke deel is heel slecht.

A 380 ? Boeing heeft een complexe vliegtuigfabriek van Seattle tot Everett e.a.
Daar spelen ook "belangen" hoor. Wees daar zéker van.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jaja, dat hebben we gezien. Om "sterk te staan tegen farmareuzen" hebben wij briljant onderhandeld, zoals Trump, Israel, de UK, en zo voort he Wat een spierballekes hebben wij daar getoond.

En ja, om grootmachten zoals Turkije eens een lesje te leren, was het ook goed dat we onze gezamelijke spitstechnologie op het vlak van diplomatie eens lieten zien.

Kortom, gelukkig maar dat de EU daar is, anders hadden we zelf onze problemen kunnen oplossen, zoals die afvalligen, of die die niet binnen mogen.

Wie niet door heeft dat de politieke EU bovenbouw mogelijks nog schabouwelijker is dan de Belgische bovenbouw, en bestaat uit afgedankte slijmballen die men voor bewezen corruptie diensten maar opgebruikt op het vlak van populariteit, naar daar heeft weggepromoveerd, die moet even idioot zijn als mensen die geloven wat Belgische ministers aan het volk wijsmaken he.

Tja, het hangt er maar vanaf wat men onderzoekt.

"Airbus heeft in 2020 een derde minder vliegtuigen afgeleverd door de corona pandemie. De Europese fabrikant deed het wel veel beter dan Boeing en toont zich “voorzichtig optimistisch” over de nabije toekomst."

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, zeker niet. Daar moet nog degelijk aan gesleuteld worden. Maar goed, ook Rome werd niet in één dag gebouwd.

Het idee dat we er uiteindelijk wel zullen komen, is een draad op zich waard, en zou ons hier te ver doen afdwalen. Mocht je echter ergens een termijn vinden waardoor we het woordje "uiteindelijk" kunnen vervangen, dan zouden we er iets geruster in kunnen zijn, dus geef maar een seintje als je iets vindt.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is allemaal weinig zinvol hetgeen u hier oreert.

Het ontbreekt u aan gevoel voor humor.
Een beetje humor in tijden van Corona is bijzonder zinvol lijkt me en gezien uw reacties heb je het meer dan nodig.

Trouwens wat u oreert is ook niet zinvol.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De A 380. Misschien geen economische succes, wel een staaltje van Europees technisch vernuft.

Om hier trouwens nog eens op terug te komen. Er is niet zoiets als "Europees vernuft". Er zijn burgers die in Europa leven en die bekwaam zijn. Hoewel wij er alles aan doen op overheidsvlak om al dat vernuft zo hard mogelijk tegen te werken, en de jeugd zo slecht mogelijk op te leiden, zijn er BURGERS in Europa die vernuftig zijn, maar die zijn dat met of zonder de EU.

De vraag is gewoon, in welke mate HELPT die EU om die burgers hun vernuft ten dienste te stellen van zijn medeburgers, en in welke mate VERHINDERT de EU van dat te doen.

In Europa zijn wij reeds honderden jaren bijzonder vernuftig en toen was er geen EU. Het gros van de grote wetenschappelijke ontdekkingen is gebeurd door burgers die op het Europese grondgebied leven zonder dat er een EU was. De wetenschap werd hier uitgevonden. Herinner U de Concorde, het meest gesofistikeerde passagiersvliegtuig ooit. Europese makelij zonder EU.

Maar vooral: het is in Europa dat de meeste vaccins tegen corona werden uitgevonden. Maar zonder dat de EU daarmee te maken had. En de mop is dat het niet de Europese burger is die daarvan het beste profiteert.

Het Pfizer vaccin werd in Duitsland uitgevonden. Het Johnson vaccin werd in Nederland uitgevonden. Het Astra-Zeneca vaccin werd in de UK uitgevonden. Door burgers die toevallig ook op het grondgebied woonden waar de EU de plak zwaait. En kijk eens hoe goed de andere burgers in Europa vooraan staan in het profiteren van die uitvindingen. Niet. Want die Duitse ontwikkelaars hadden een AMERIKAANS bedrijf, Pfizer, nodig om tot ontwikkeling te komen. Janssens Farmaceuticals had een AMERIKAANS bedrijf, Johnson & Johnson, nodig om tot ontwikkeling te komen.

Van de vaccins die in het westen in omloop zijn, is enkel Moderna niet in Europa uitgevonden.

Dus vernuft hebben burgers in Europa wel. De EU dient tot niks om de burgers van dat vernuft laten te profiteren. Die burgers moesten bij Amerikanen gaan aankloppen om hun vernuft in nuttige dingen om te zetten.

[morte-vivante]

Janssens is gewoon een onderdeel van J&J, al een tijdje eigenlijk