Begin schooljaar, oproep het Nieuwsblad - Pagina 4

patrickve · 2 september 2021, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het verschil met een communistisch regime is dat we in België nog altijd vrije schoolkeuze hebben, van kleuter tot hoger onderwijs. Als ik mij niet vergis is dit in Frankrijk ietwat anders voor kleuter en lager onderwijs, toch volgens mijn familie in Parijs. Er valt ook iets te zeggen over privé- en openbaar onderwijs. Is het niet zo dat in Frankrijk bijvoorbeeld katholiek onderwijs wordt beschouwd als privéonderwijs ?

In Frankrijk is het OPENBAAR onderwijs zonder keuze vrijheid: uw woonplaats bepaalt de school (van kleuterklas tot universiteit) waar je heen mag.

Daarnaast is er in Frankrijk ook een prive onderwijs, net zoals in Belgie, maar dat is hier veel minder ontwikkeld. Daar is uiteraard wel keuzevrijheid.
(en daar zijn twee klassen in: gesubsidieerd vrij onderwijs, maar die moeten wel de officiele programma's volgen ; en totaal vrij onderwijs, die doen wat ze willen maar krijgen geen centen van de staat).

Het grote verschil tussen Frankrijk en Belgie bestaat erin dat in het openbare onderwijs men geen schoolkeuze heeft. En dat is ongelofelijk nefast. Daarom dat wij onze kinderen naar het vrij onderwijs sturen (behalve de lagere school), maar het aanbod daarvan is hier veel en veel kleiner.

patrickve · 2 september 2021, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uiteindelijk komt men als school tot één eindoordeel over een leerling, dus een mate van samenwerking is wel degelijk nodig. Bijvoorbeeld op vlak van Nederlands is één van de terechte stellingen dat elke leraar een beetje leraar Nederlands is, en er zijn zo nog wel deelgebieden die meer zijn dan de zaak van één vakleraar. En natuurlijk is er het algemeen functioneren van een leerling waarrond alle leraren best samen een beeld hebben.

Maar dat "oordeel" is een totaal archaisch begrip van of het ne goeie en nen brave is he, volgens een of ander totaal abstract ideaalbeeld dat collectief door de kwiebussen die aan de klasseraad deelnemen opgehangen wordt.

Wat men als leerling (of als ouder van een leerling) wil is dat men zekere kennis, zekere bekwaamheden, en dergelijke opdoet, niet meer en niet minder. En dat zijn "aparte eenheden" waar twee fasen aan zijn:

1) het aanleren, en daar kan een dienstverlening nuttig zijn

2) het bewijzen dat men die kennis/kunde verworven heeft, als men dat nodig heeft om anderen (en zichzelf) te overtuigen: een "examen". Daar zijn andere dienstverleningen voor nodig, die U die "certificatie" geven.

En of men nu "pakket verkoop" doet bij zo een blokken van kennis/kunde, of apart gaat shoppen, of zichzelf schoolt, of wat dan ook heeft hierbij totaal geen belang, als het resultaat er maar is.

Daarnaast is de voornaamste functie van school voor minderjarigen eigenlijk kinderopvang. Dat is OOK een dienstverlening die men kan kopen, en die in het pakket kan zitten van de pakket verkoop of niet.

Maar welke vakken/kennis/.... men nu wil opdoen, hoeveel, wanneer, en waarover men nu examen wil afleggen en dergelijke meer, is eigenlijk een prive affaire.

En de eigenlijke dienstverlening per "kennisbrok" komt uiteindelijk van een individuele prestatie leveraar: de coach/leerkracht/... noem het zoals je wil. Dat gebeurt zo goed als nooit met een team.

Het is zo goed als onmogelijk om "in team" een pedagogisch pad te bewandelen, omdat de relatie hoogst persoonlijk is tussen het pad en diegene die U laat wandelen. Het is een beetje als "in team" een toespraak houden. Dat is ook idioot.

Daarentegen, de pakket verkoop, ja, dat is een bedrijf dat een product verkoopt waar het verschillende prestatie leveraars voor heeft, en dat moet administratief natuurlijk georganiseerd worden. Maar het blijft niks anders dan administratief. De eigenlijke onderwijs prestatie is altijd individueel, en kan onmogelijk "gemanaged" worden.

Der Wanderer · 2 september 2021, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar welke vakken/kennis/.... men nu wil opdoen, hoeveel, wanneer, en waarover men nu examen wil afleggen en dergelijke meer, is eigenlijk een prive affaire.

Ik ben ook voor autonomie van de leraar, al veronderstelt dat wel kwalitatieve leraren die steeds meer 'uitsterven'. Los daarvan klopt het bovenstaande natuurlijk niet: het belangrijkste doel van het onderwijs is misschien wel het onttrekken van het kind aan de willekeur van de ouders in functie van de gewenste vermaatschappelijking.

Rudy · 4 september 2021, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En jongens niet ? Jongens lijken het vooral moeilijk te hebben met vrouwelijke leraars.

De leerkracht als rolmodel.
Hoe dan ook, er is geen overschot aan leerkrachten.

CUFI · 4 september 2021, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De leerkracht als rolmodel.
Hoe dan ook, er is geen overschot aan leerkrachten.

Halveer het loon en pensioen van politici, schrap hun opzegpremie en verdrievoudig het loon van leerkrachten.

Rudy · 4 september 2021, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In Frankrijk is het OPENBAAR onderwijs zonder keuze vrijheid: uw woonplaats bepaalt de school (van kleuterklas tot universiteit) waar je heen mag.

Daarnaast is er in Frankrijk ook een prive onderwijs, net zoals in Belgie, maar dat is hier veel minder ontwikkeld. Daar is uiteraard wel keuzevrijheid.
(en daar zijn twee klassen in: gesubsidieerd vrij onderwijs, maar die moeten wel de officiele programma's volgen ; en totaal vrij onderwijs, die doen wat ze willen maar krijgen geen centen van de staat).

Het grote verschil tussen Frankrijk en Belgie bestaat erin dat in het openbare onderwijs men geen schoolkeuze heeft. En dat is ongelofelijk nefast. Daarom dat wij onze kinderen naar het vrij onderwijs sturen (behalve de lagere school), maar het aanbod daarvan is hier veel en veel kleiner.

Voor alle duidelijkheid, ik ben voor keuzevrijheid op welk vlak ook.
Vrije schoolkeuze heeft ook zo z'n gevolgen. In een stad zoals Mechelen met een nogal sterke migratieachtergrond stel ik vast dat de concentratiescholen zich vooral rond het centrum situeren, terwijl de mobiele blanke bevolking hun kindjes iets verder van het centrum naar school sturen.
Bon, je kan daar over discussiëren maar de feiten zijn wat ze zijn.
Hoogstwaarschijnlijk is het ook nog steeds zo dat scholen tegemoetkomingen krijgen voor leerlingen met een migratieachtergrond.
Het resulteerde ook in het kamperen voor de schoolpoort van witte scholen, wat ondertussen wat wordt gecamoufleerd door online inschrijvingen.

Rudy · 4 september 2021, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Halveer het loon en pensioen van politici, schrap hun opzegpremie en verdrievoudig het loon van leerkrachten.

Daar ga ik kort en bondig op reageren.
Als je denkt de kwaliteit te verhogen door betere lonen dan ben je wereldvreemd.
Zie de politiehervorming.
Qua loon moeten de leerkrachten niet beginnen klagen.

fred vanhove · 4 september 2021, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De leerkracht als rolmodel.
Hoe dan ook, er is geen overschot aan leerkrachten.

In mijn jeugd toen jongens nog echte jongens mochten zijn zou zo een vrouwelijke leerkracht ons niet echt hebben kunnen boeien. Fysiek misschien wel

fred vanhove · 4 september 2021, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar ga ik kort en bondig op reageren.
Als je denkt de kwaliteit te verhogen door betere lonen dan ben je wereldvreemd.
Zie de politiehervorming.
Qua loon moeten de leerkrachten niet beginnen klagen.

Dat is nochtans altijd hetgeen wordt beweert wanneer het gaat over echt hoge lonen. Beste voorbeeld zijn de CEO's van grote bedrijven.
Maar ja om de kleine man te sussen en te beliegen zijn alle middelen ok.

Rudy · 4 september 2021, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In mijn jeugd toen jongens nog echte jongens mochten zijn zou zo een vrouwelijke leerkracht ons niet echt hebben kunnen boeien. Fysiek misschien wel

De enige vrouwelijke leerkracht die ik heb gekend als 13-jarige gaf toen "dictie" in het college. Dictie maakte toe deel uit van het pakket "Nederlands".
Alle mannelijke leerkrachten (behalve de paterkes) betuttelden haar. De leerlingen hadden er schrik van. Een tang. Tegenwoordig heet dat bitch.
Een ding mag worden gezegd, het was een schoon madam.

patrickve · 4 september 2021, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik ben ook voor autonomie van de leraar, al veronderstelt dat wel kwalitatieve leraren die steeds meer 'uitsterven'. Los daarvan klopt het bovenstaande natuurlijk niet: het belangrijkste doel van het onderwijs is misschien wel het onttrekken van het kind aan de willekeur van de ouders in functie van de gewenste vermaatschappelijking.

Totalitaire collectivist !

patrickve · 4 september 2021, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Voor alle duidelijkheid, ik ben voor keuzevrijheid op welk vlak ook.
Vrije schoolkeuze heeft ook zo z'n gevolgen. In een stad zoals Mechelen met een nogal sterke migratieachtergrond stel ik vast dat de concentratiescholen zich vooral rond het centrum situeren, terwijl de mobiele blanke bevolking hun kindjes iets verder van het centrum naar school sturen.

Zo hoort het ook he.

CUFI · 4 september 2021, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar ga ik kort en bondig op reageren.
Als je denkt de kwaliteit te verhogen door betere lonen dan ben je wereldvreemd.
Zie de politiehervorming.
Qua loon moeten de leerkrachten niet beginnen klagen.

Of premies naargelang schoolresultaten.
Jezus en de verloren schapen, soms moet ge er eens 99 met elkaar laten bezig houden om die 1 te redden.

Xenophon · 4 september 2021, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo hoort het ook he.

Anders was het geen multicultuur.

We weten ondertussen, alle heil komt van de multicultuur.

Libro · 5 september 2021, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik ben ook voor autonomie van de leraar, al veronderstelt dat wel kwalitatieve leraren die steeds meer 'uitsterven'. Los daarvan klopt het bovenstaande natuurlijk niet: het belangrijkste doel van het onderwijs is misschien wel het onttrekken van het kind aan de willekeur van de ouders in functie van de gewenste vermaatschappelijking.

Over mijn dood lijk. Het is niet omdat we het maatschappelijk en pedagogisch project van de school onderschrijven, dat we daarom thuis niet hameren op kritische zin.

Der Wanderer · 5 september 2021, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Over mijn dood lijk. Het is niet omdat we het maatschappelijk en pedagogisch project van de school onderschrijven, dat we daarom thuis niet hameren op kritische zin.

Het gaat erom dat het kind niet gebonden mag worden door het particuliere waardenpatroon van de ouders. Zoals je ook kinderen van antivaxxers aanzet tot vaccinatie etc. (daarom niet wat covid betreft, want daar heeft dat gewoon weinig zin).

patrickve · 6 september 2021, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het gaat erom dat het kind niet gebonden mag worden door het particuliere waardenpatroon van de ouders.

Hoezo ? Daarvoor maakten zij toch dat kind ?

Maar de vraag is altijd, bij zoiets: als de ouders dat niet mogen, waarom zouden een paar anderen dat dan wel mogen ?

Rudy · 7 september 2021, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Of premies naargelang schoolresultaten.
Jezus en de verloren schapen, soms moet ge er eens 99 met elkaar laten bezig houden om die 1 te redden.

Schoolresultaten in welke zin. De ene school is al strenger dan de andere. Dat is onbegonnen werk, en dan hebben we het nog niet over het verschil tussen de studierichtingen.

Rudy · 7 september 2021, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het gaat erom dat het kind niet gebonden mag worden door het particuliere waardenpatroon van de ouders. Zoals je ook kinderen van antivaxxers aanzet tot vaccinatie etc. (daarom niet wat covid betreft, want daar heeft dat gewoon weinig zin).

De opvoeding gebeurt wel thuis, niet op school.

Rudy · 7 september 2021, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo hoort het ook he.

Juist, zo hoort het. Vrije keuze.
Het is echter wel schrijnend dat de verschillen tussen bepaalde scholen groot zijn.
De ene school is ook al duurder dan de andere.
Ik ben ooit 2 jaar voorzitter geweest van een schoolraad in het lager onderwijs. De directeur wilde een schoolreis voor het 5de en 6de leerjaar naar Spa in een exclusieve locatie met animatoren, waar de leerkracht nog enkel voor wat begeleiding moest zorgen. Het was een dure grap. De ouders kregen de mogelijkheid om maandelijks te betalen tijdens het schooljaar.
Ik heb geprotesteerd omdat de meeste kinderen in de school niet bepaald welgestelde ouders hebben. En ik verweet de directeur van zijn school een eliteschool te willen maken.
De schoolreis ging toch door, één keer.