Vlaanderen bij Nederland: wat levert dat op (voor Nederland).

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

"Helemaal niet boos" helemaal geen lange tenen daarvoor ken ik de Nederlanders veel te goed.
Ik heb zelfs veel respect voor hun infrastructuur en manier van aanpakken.
Maar Nederland boven alles van zodra ze in het buitenland wonen of verblijven en waar men ze dan ook liever kwijt is.
Er zijn overal toffe mensen, ook in Nederland, maar die maken meestal zoveel "praatjes" niet.

Ik nam het allemaal ook te zwaar. Een ironische reactie van me, maar niet gespeend van zelfreflectie achter de schermen.

[Weyland]

Als ik luide Hollanders zie ben ik vaak eerder geïnteresseerd in wat voor mensen dat zijn. Maar eens ze te dronken zijn kan je dat beter zelf ook zijn.

[DeZeeuw]

Koningin Maxima zei ooit treffend "dé Nederlander bestaat niet", en zo is het precies. Je kunt randstedelingen niet over één kam scheren met mensen uit het oosten van het land (om maar wat te noemen), en Limburgers niet met Groningers... afijn, u snapt wat ik bedoel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Ik heb toch ook nergens het tegendeel beweerd, beste Jantje? Ik zeg u alleen dat de Vlaamse provincies zowel geografisch als historisch gezien tot de (Zuiderlijke) Nederlanden behoren. En dat maakt dus dat alle Vlamingen feitelijk ook gewoon Nederlander zijn ; )

Nee, een Vlaming is geen Nederlander.
Een Vlaming is een Laaglander, net zoals elke Brabander, Limburger, Fries, Hollander, Zweeuw, zelfs de Walen en een deel van de Fransmannen zijn Laaglanders.


En ga maar eens vertellen in Frans-Vlaanderen, dat je hen als Nederlanders beschouwd.
Ga maar eens vertellen in Henegouwen dat je hen als Nederlanders beschouwd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Koningin Maxima zei ooit treffend "dé Nederlander bestaat niet", en zo is het precies. Je kunt randstedelingen niet over één kam scheren met mensen uit het oosten van het land (om maar wat te noemen), en Limburgers niet met Groningers... afijn, u snapt wat ik bedoel.

Klopt, heb ooit zelfs petsen tegen mijn oren gekregen omdat ik een Zweeuw en een Fries uitmaakte voor Hollanders.
Ze werden liever als reserve Belgen dan Hollanders bestempeld.

[Weyland]

Dat is waar. Zeeland is zeer anders dan de Randstad. Ik zou hen ook niet snel als Hollander bestempelen. Ze zijn vaak echt Zuid-Nederlands (ondanks hun sterke protestantse stempel).

Meer mysterieus voor mij zijn Oost- en Noord-Nederland.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Koningin Maxima zei ooit treffend "dé Nederlander bestaat niet".

Dat wordt ook bezongen hé.

https://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat is waar. Zeeland is zeer anders dan de Randstad. Ik zou hen ook niet snel als Hollander bestempelen. Ze zijn vaak echt Zuid-Nederlands (ondanks hun sterke protestantse stempel).

Meer mysterieus voor mij zijn Oost- en Noord-Nederland.

Ook daar is er niets mysterieus.

De Noordelijke en Oostelijke Nederlanders hebben meer voeling met Duitsland dan met Holland.

Groningen en Drenthe voelt zich meer Nedersaks dan Nederlander.
Deze twee Nederlandse provincie's voelen zich ook bestolen door Den Haag.

De Friezen voelen zich dan weer meer een bezet en onderdrukt volk.

Het is dus allemaal niet moeilijk, eens je aanvaard dat de Nederlanders geen hecht volk zijn.
Ze zijn zelfs meer verdeeld dan de Belgen.

De enige reden dat het weinige zichbaar is, is het gebrek aan taalstrijd.
Want het is die taalstrijd, die in België de politieke verdeeldheid veroorzaakt.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, een Vlaming is geen Nederlander.
Een Vlaming is een Laaglander, net zoals elke Brabander, Limburger, Fries, Hollander, Zweeuw

Laag is een synoniem voor neder, dus laaglander is een synoniem voor nederlander. Maar Nederlander is volgens mij wel gangbaarder in de geschiedschrijving. Maar goed, dit wordt een woordspelletje, en daar heb ik niet zo'n zin in eerlijk gezegd.

[fabianen]

Ne hoop schulden

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ook daar is er niets mysterieus.

De Noordelijke en Oostelijke Nederlanders hebben meer voeling met Duitsland dan met Holland.

Groningen en Drenthe voelt zich meer Nedersaks dan Nederlander.
Deze twee Nederlandse provincie's voelen zich ook bestolen door Den Haag.

De Friezen voelen zich dan weer meer een bezet en onderdrukt volk.

Het is dus allemaal niet moeilijk, eens je aanvaard dat de Nederlanders geen hecht volk zijn.

Neen, dit gaat veel te ver. Natuurlijk zijn er verschillen tussen oost en west, en zeker zijn er spanningen tussen Groningen en Den Haag (vanwege de gaswinning). Maar ondanks dit alles zijn we wel degelijk één volk, wat ook altijd weer tot uiting komt bij grote sportevenementen wanneer iedereen zich weer in het oranje steekt....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Neen, dit gaat veel te ver. Natuurlijk zijn er verschillen tussen oost en west, en zeker zijn er spanningen tussen Groningen en Den Haag (vanwege de gaswinning). Maar ondanks dit alles zijn we wel degelijk één volk, wat ook altijd weer tot uiting komt bij grote sportevenementen wanneer iedereen zich weer in het oranje steekt....

Sportevenementen kan je niet als referentie gebruiken.
Tijdens het EK en WK voetbal en wielrennen, zie je in Vlaanderen zelfs fanatieke VBer's de Belgische driekleur uithangen.

En dat ze in Nederland zich in het Orange steken en Orange vlaggen buiten hangen, in plaats van de Nederlandse driekleur doet ook vragen rijzen.

Het orange verwijst immers naar het Franse prinsdom Orange en niet naar een gebied in Nederland.

En de wapenspreuk van het Nederlandse koningshuis is

Je maintiendrai la vertu et noblesse.
Je maintiendrai de mon nom la haultesse.
Je maintiendrai l'honneur, la foy, la loy
de Dieu, du Roy, de mes amys et moy.

Niet direct een spreuk, of de drager van de spreuk, om je als volk en staat achter te scharen.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sportevenementen kan je niet als referentie gebruiken.
Tijdens het EK en WK voetbal en wielrennen, zie je in Vlaanderen zelfs fanatieke VBer's de Belgische driekleur uithangen.

En dat ze in Nederland zich in het Orange steken en Orange vlaggen buiten hangen, in plaats van de Nederlandse driekleur doet ook vragen rijzen.

Het orange verwijst immers naar het Franse prinsdom Orange en niet naar een gebied in Nederland.

En de wapenspreuk van het Nederlandse koningshuis is

Je maintiendrai la vertu et noblesse.
Je maintiendrai de mon nom la haultesse.
Je maintiendrai l'honneur, la foy, la loy
de Dieu, du Roy, de mes amys et moy.

Niet direct een spreuk, of de drager van de spreuk, om je als volk en staat achter te scharen.

Sommige oudere Zeeuwen, dus uit de tijd dat de Zeeuwse eilanden nog echt eilanden waren (zonder dammen en bruggen), verlaten de provincie vrijwel nooit, Holland is voor hen zo'n beetje het buitenland zo lijkt het. Maar toch zijn het koningshuis, het Wilhelmus en de Nederlandse driekleur ook voor hen een samenbindende factor. En dat is precies waar oranje voor staat, m'n beste. Ik denk dat dit iets is dat teruggaat tot aan de 80 jarige oorlog en het ontstaan van de republiek, toen de zeven Verenigde Nederlanden gezamenlijk de Spanjaarden versloegen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sportevenementen kan je niet als referentie gebruiken.
Tijdens het EK en WK voetbal en wielrennen, zie je in Vlaanderen zelfs fanatieke VBer's de Belgische driekleur uithangen.

En dat ze in Nederland zich in het Orange steken en Orange vlaggen buiten hangen, in plaats van de Nederlandse driekleur doet ook vragen rijzen.

Het orange verwijst immers naar het Franse prinsdom Orange en niet naar een gebied in Nederland.

En de wapenspreuk van het Nederlandse koningshuis is

Je maintiendrai la vertu et noblesse.
Je maintiendrai de mon nom la haultesse.
Je maintiendrai l'honneur, la foy, la loy
de Dieu, du Roy, de mes amys et moy.

Niet direct een spreuk, of de drager van de spreuk, om je als volk en staat achter te scharen.

En...én niet te vergeten dat Willem het prinsdom Orange pas kon erven indien hij zich bekeerde tot het katholicisme. Hetgeen de man (als lutheraan) prompt deed. Willem veranderde ongeveer 3x in zijn leven van godsdienst op ogenblikken waarin het hem goed uitkwam.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En...én niet te vergeten dat Willem het prinsdom Orange pas kon erven indien hij zich bekeerde tot het katholicisme. Hetgeen de man (als lutheraan) prompt deed. Willem veranderde ongeveer 3x in zijn leven van godsdienst op ogenblikken waarin het hem goed uitkwam.

En dan mag je ook niet vergeten dat zelfs in het Nederlandse volkslied, niet hun pris en koningshuis, maar de Spaanse kroon, toen een bezetter van de lage landen, word bezongen en geprezen.

Den koning van Hispanje heb ik altijd geëerd.

In Nederland waren er natuurlijk aangepaste versies

Wilhellemussie van Nâhassouwen,
Zijt gij van Duihuihuitsen bloed?
De elleboog door de mouwen,
Het haar al door de hoed.
Zijt gij Wilhellemus?
Zijt gij Wilhellemus?
Wel dat is goed.


Maar de juiste tekst;

Tegenwoordige tekst:



Eerste couplet
Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.

Tweede couplet
In Godes vrees te leven
heb ik altijd betracht,
daarom ben ik verdreven,
om land, om luid gebracht.
Maar God zal mij regeren
als een goed instrument,
dat ik zal wederkeren
in mijnen regiment.

Derde couplet
Lijdt u, mijn onderzaten
die oprecht zijt van aard,
God zal u niet verlaten,
al zijt gij nu bezwaard.
Die vroom begeert te leven,
bidt God nacht ende dag,
dat Hij mij kracht zal geven,
dat ik u helpen mag.

Vierde couplet
Lijf en goed al te samen
heb ik u niet verschoond,
mijn broeders hoog van namen
hebben 't u ook vertoond:
Graaf Adolf is gebleven
in Friesland in den slag,
zijn ziel in 't eeuwig leven
verwacht den jongsten dag.

Vijfde couplet
Edel en hooggeboren,
van keizerlijken stam,[15]
een vorst des rijks verkoren,
als een vroom christenman,
voor Godes woord geprezen,
heb ik, vrij onversaagd,
als een held zonder vrezen
mijn edel bloed gewaagd.

Zesde couplet
Mijn schild ende betrouwen
zijt Gij, o God mijn Heer,
op U zo wil ik bouwen,
Verlaat mij nimmermeer.
Dat ik toch vroom mag blijven,
uw dienaar t'aller stond,
de tirannie verdrijven
die mij mijn hart doorwondt.

Zevende couplet
Van al die mij bezwaren
en mijn vervolgers zijn,
mijn God, wil doch bewaren
den trouwen dienaar dijn,
dat zij mij niet verrassen
in hunnen bozen moed,
hun handen niet en wassen
in mijn onschuldig bloed.

Achtste couplet
Als David moeste vluchten
voor Sauel den tiran,
zo heb ik moeten zuchten
als menig edelman.
Maar God heeft hem verheven,
verlost uit alder nood,
een koninkrijk gegeven
in Israël zeer groot.

Negende couplet
Na 't zuur zal ik ontvangen
van God mijn Heer dat zoet,
daarna zo doet verlangen
mijn vorstelijk gemoed:
dat is, dat ik mag sterven
met eren in dat veld,
een eeuwig rijk verwerven
als een getrouwen held.

Tiende couplet
Niet doet mij meer erbarmen
in mijnen wederspoed
dan dat men ziet verarmen
des Konings landen goed.
Dat u de Spanjaards krenken,
o edel Neerland zoet,
als ik daaraan gedenke,
mijn edel hart dat bloedt.

Elfde couplet
Als een prins opgezeten
met mijner heires-kracht,
van den tiran vermeten
heb ik den slag verwacht,
die, bij Maastricht begraven,
bevreesde mijn geweld;
mijn ruiters zag men draven
zeer moedig door dat veld.

Twaalfde couplet
Zo het den wil des Heren
op dien tijd had geweest,
had ik geern willen keren
van u dit zwaar tempeest.
Maar de Heer van hierboven,
die alle ding regeert,
die men altijd moet loven,
en heeft het niet begeerd.

Dertiende couplet
Zeer christlijk was gedreven
mijn prinselijk gemoed,
standvastig is gebleven
mijn hart in tegenspoed.
Den Heer heb ik gebeden
uit mijnes harten grond,
dat Hij mijn zaak wil redden,
mijn onschuld maken kond.

Veertiende couplet
Oorlof, mijn arme schapen
die zijt in groten nood,
uw herder zal niet slapen,
al zijt gij nu verstrooid.
Tot God wilt u begeven,
zijn heilzaam woord neemt aan,
als vrome christen leven,-
't zal hier haast zijn gedaan.

Vijftiende couplet
Voor God wil ik belijden
en zijner groten macht,
dat ik tot genen tijden
den Koning heb veracht,
dan dat ik God den Heere,
der hoogsten Majesteit,
heb moeten obediëren
in der gerechtigheid.

Originele tekst:


Eerste couplet
Wilhelmus van Nassouwe
Ben ick van Duytschen Bloedt,
Den Vaderland ghetrouwe
Blijf ick tot inden doet;
Een Prince van Orangien
Ben ick vry onverveert.
Den Coninck van Hispangien
Heb ick altijt gheeert.

Tweede couplet
In Godes vrees te leven
Heb ick altijt betracht,
Daerom ben ick verdreven
Om Land, om Luyd ghebracht:
Maer Godt sal my regeren
Als een goet Instrument,
Dat ick sal wederkeeren
In mijnen Regiment.

Derde couplet
Lijdt U, mijn Ondersaten,
Die oprecht zijn van aert,
Godt sal u niet verlaten
Al zijt ghy nu beswaert:
Die vroom begheert te leven,
Bidt Godt nacht ende dach.
Dat Hy my cracht wil gheven
Dat ick u helpen mach.

Vierde couplet
Lijf ende goed al te samen
Heb ick u niet verschoont,
Mijn Broeders, hooch van Namen,
Hebbent u oock vertoont:
Graef Adolff is ghebleven,
In Vrieslandt in den Slach,
Sijn siel int eewich leven
Verwacht den jonghsten dach.

Vijfde couplet
Edel en Hooch gheboren
Van Keyserlicken stam:
Een Vorst des Rijcks vercoren,
Als een vroom Christen-man,
Voor Godes Woort ghepreesen,
Heb ick vrij onversaecht,
Als een helt zonder vreesen
Mijn edel bloet gewaecht.

Zesde couplet
Mijn schilt ende betrouwen
Zijt ghy, O Godt, mijn Heer.
Op U soo wil ick bouwen,
Verlaet my nimmermeer;
Dat ick doch vroom mag blijven
U dienaer t'aller stond
Die tyranny verdrijven,
Die my mijn hert doorwondt.

Zevende couplet
Van al die my beswaren,
End mijn vervolghers zijn,
Mijn Godt wilt doch bewaren
Den trouwen dienaer dijn:
Dat sy my niet verasschen
In haeren boosen moet,
Haer handen niet en wasschen
In mijn onschuldich bloet.

Achtste couplet
Als David moeste vluchten
Voor Saul den tyran:
Soo heb ick moeten suchten
Met menich edelman:
Maer Godt heeft hem verheven,
Verlost uit alder noot,
Een Coninckrijck ghegheven
In Israël, seer groot.

Negende couplet
Na tsuer sal ick ontfanghen
Van Godt, mijn Heer, dat soet,
Daer na so doet verlanghen
Mijn vorstelick ghemoet,
Dat is, dat ick mag sterven
Met eeren, in dat velt,
Een eeuwich rijk verwerven
Als een ghetrouwe helt.

Tiende couplet
Niets doet my meer erbarmen
In mijnen wederspoet,
Dan dat men siet verarmen
Des Conincks landen goet,
Dat ud de Spaengiaerts crencken,
O edel Neerlandt soet,
Als ick daeraen ghedencke,
Mijn edel hert dat bloet.

Elfde couplet
Als een Prins opgheseten
Met mijnes heyres cracht,
Van den tyran vermeten
Heb ick den slach verwacht,
Die, by Maestricht begraven,
Bevreesde mijn ghewelt;
Mijn ruyters sach men draven
Seer moedich door dat velt.

Twaalfde couplet
Soo het den wil des Heeren
Op die tijt had gheweest,
Had ick geern willen keeren
Van u dit swaer tempeest:
Maer de Heer van hier boven
Die alle dinck regeert,
Die men altijt moet loven,
En heeftet niet begeert.

Dertiende couplet
Seer Prinslick was ghedreven
Mijn princelick ghemoet,
Stantvastich is ghebleven
Mijn hert in teghenspoet,
Den Heer heb ick ghebeden
Van mijnes herten gront,
Dat Hy mijn saeck wil reden,
Mijn onschult doen oircont.

Veertiende couplet
Oorlof mijn arme schapen,
Die zijt in grooten noot.
U Herder sal niet slapen,
Al zijt ghy nu verstroit:
Tot Godt wilt u begheven,
Sijn heylsaem woort neemt aen,
Als vrome Christen leven,
Tsal hier haest zijn ghedaen.

Vijftiende couplet
Voor Godt wil ick belijden
End sijner grooter macht,
Dat ick tot gheenen tijden
Den Coninck heb veracht:
Dan dat ick Godt den Heere,
Der hoochster Majesteyt,
Heb moeten obedieren,
In der gherechticheyt.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En dan mag je ook niet vergeten dat zelfs in het Nederlandse volkslied, niet hun pris en koningshuis, maar de Spaanse kroon, toen een bezetter van de lage landen, word bezongen en geprezen.

Wanneer u het Wilhelmus volledig wilt begrijpen zult u de gehele tekst moeten analyseren, van begin tot einde. Er zomaar lukraak één of twee coupletten van tussen halen is niet hoe het werkt ; )

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wilhelmus

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Wanneer u het Wilhelmus volledig wilt begrijpen zult u de gehele tekst moeten analyseren, van begin tot einde. Er zomaar lukraak één of twee coupletten van tussen halen is niet hoe het werkt ; )

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wilhelmus

Heb heel de tekst op de draad gezet.

En als je het wil analyseren.

Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.

Van Duitsen bloed, den vaderland getrouwe.

Hij was inderdaad van Duitse afkomst en is Duitsland altijd trouw gebleven.
Duitsland, niet Nederland.

Een prinse van Orange, ben ik,

Een duidelijke verwijzing naar het prinsdom Oranje in Frankrijk

dan koning van Hispanje heb ik altijd geëerd.

Ondanks dat Spanje de lage landen uitbuitte, bleef hij de Spaanse kroon eren.

Het is pas nadat hij zelf van de Spaanse kroon gebieden moest afstaan, dat hij actie ondernam tegen de Spaanse tirannie.
Daarvoor had hij zelfs geholpen de opstand in Antwerpen neer te slagen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Heb heel de tekst op de draad gezet.

En als je het wil analyseren.

Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.

Van Duitsen bloed, den vaderland getrouwe.

Hij was inderdaad van Duitse afkomst en is Duitsland altijd trouw gebleven.
Duitsland, niet Nederland.

Een prinse van Orange, ben ik,

Een duidelijke verwijzing naar het prinsdom Oranje in Frankrijk

dan koning van Hispanje heb ik altijd geëerd.

Ondanks dat Spanje de lage landen uitbuitte, bleef hij de Spaanse kroon eren.

Het is pas nadat hij zelf van de Spaanse kroon gebieden moest afstaan, dat hij actie ondernam tegen de Spaanse tirannie.
Daarvoor had hij zelfs geholpen de opstand in Antwerpen neer te slagen.

En...én daarvoor bestreed hij als nieuwbakken katholiek hevig de calvinisten in zijn prinsbisdom Orange. Meer nog, hij wees de paus op het feit dat deze ook streng (lees: strenger) moest optreden tegen de calvinisten. Want de pauselijke staten grensden aan het prinsdom.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Heb heel de tekst op de draad gezet.

Dat u de gehele tekst hebt gekopieerd wil nog niet zeggen dat u het ook begrijpt ; )

Bron wikipedia: "De tekst is geschreven in de tijd dat Willem van Oranje uit moest wijken naar zijn stamslot Dillenburg in het graafschap Nassau. Dit is vlak na 1568, waarin de hertog van Alva orde op zaken moest stellen in de Nederlandse provinciën. Het lied geeft aan hoezeer Willem van Oranje worstelt met de vraag hoe hij de koning van Spanje kan blijven eren, maar toch de tirannie van de hertog van Alva kan bestrijden. Het lied is door en door christelijk.[3]

In de eerste strofe geeft Willem aan dat hij zijn vaderland trouw wil zijn. Willem was de belangrijkste van de edelen van de Nederlanden en stadhouder van 3 gewesten, Zeeland, Holland en Utrecht. Alva had inmiddels de graven van Egmont en Horne de doodstraf gegeven. Ook Willem van Oranje stond op de dodenlijst, maar die was gevlucht. Daardoor werd Willem van Oranje ook belangrijk voor de andere gewesten. Zodoende werd het Vaderland uit de eerste strofe niet nader omschreven in het lied. Willem van Oranje geeft aan van Duits bloed te zijn. Dit heeft betrekking op de gebieden van het Heilige Roomse Rijk te zijn, waar in de 16e eeuw de gebieden van het huidige Duitsland en de Nederlanden onder vielen.

In de tweede strofe wordt het geloof van Willem van Oranje in God weergegeven. Met opzet wordt niet aangegeven of dit geloof protestant of katholiek was. Willem van Oranje stond tolerant tegenover beide geloven en vond dat vrijheid van geloof het uitgangspunt moest zijn. Bovendien waren een aantal van de gewesten protestant en anderen katholiek. Hij wilde beiden meenemen in zijn strijd tegen de tirannie van de hertog van Alva.

In de vierde strofe haalt het lied de slag bij Heiligerlee van 1568 aan, waar zijn broer Adolf van Nassau is gesneuveld."

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En...én daarvoor bestreed hij als nieuwbakken katholiek hevig de calvinisten in zijn prinsbisdom Orange. Meer nog, hij wees de paus op het feit dat deze ook streng (lees: strenger) moest optreden tegen de calvinisten. Want de pauselijke staten grensden aan het prinsdom.

Hij was inderdaad een kazakendraaier, net zoals zijn latere opvolger Willem van Orange-Nassau.

Geen van beide hebben ooit iets goed gedaan voor de zuidelijke lage landen, en wat ze deden voor de Noordelijke lage landen, was enkel omdat ze er als machtsgeile egotrippers voordeel bij hadden.