Baudet veroordeeld

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dat kan je dan ook zeggen van diegenen die open grenzen aanklagen of van de mensen die positief discrimineren, dat ze een tweedeling veroorzaken, of van de organisatoren van voetbalwedstrijden. Men houdt dan geen rekening met oorzaken, doelen en mogelijke gevolgen en kijkt alleen naar het middel, naar een tijdelijk situatie. Het is appelen en peren vergelijken.

Kan jij een voorbeeld geven van een figuur die emotioneel geraakt wordt door holocaust vergelijkingen die open grenzen aanklaagt, mensen positief discrimineert of voetbal organiseert ?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

...

Nog zo'n van de pot gerukte ranzige vergelijking. Het proberen uitroeien van de joden vergelijken met een op twintig jaar tijd verdubbelde bevolking.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kan jij een voorbeeld geven van een figuur die emotioneel geraakt wordt door holocaust vergelijkingen die open grenzen aanklaag, mensen positief discrimineert of voetbal organiseert ?

Ik organiseer geen voetbal.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Als jood stond je in de jaren '20 en '30 uit de samenleving. Uw rechten werden stap voor stap beknot. Heel gestaag. Tot u werkelijk helemaal niets meer mocht. En dat gewoon omdat iemand jood was.

Als niet-gevaccineerde (u dus ook, na het niet nemen van de derde prik *) staat u vandaag ook buiten de samenleving. Uw rechten worden u ontnomen. Stap voor stap. Geen toegang meer tot de sportclub, geen bezoek aan de bioscoop, niet reizen, ... Stap voor stap. Heel gestaag ... Gewoon omdat u zich niet of geen n-de keer laat vaccineren.

Vertel me nog eens dat de overeenkomsten niet mogen gemaakt worden.

Alleen konden de joden weinig ondernemen om hun rechten terug te krijgen. Zij konden nooit Ariër worden. Het probleem is dus niet dat mensen aan bepaalde plichten moeten voldoen om bepaalde rechten te genieten. Dat is eigenlijk de normaalste zaak van de wereld. Het recht om een pak chips uit de supermarkt mee naar huis te nemen hangt samen met de plicht om ervoor te betalen. Het probleem is de redelijkheid van de relatie tussen recht en plicht in de gegeven omstandigheden.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik zal dan toch niet als een jood zonder verzet gaan. Als ik niet meer kan gaan zwemmen of wordt ontslagen ga ik over tot geweld. Zie je nu wel dat je het niet kan vergelijken.

Enig idee waarom joden lieten gebeuren wat gebeurde?
Ten eerste om het gestaag ging; ten tweede omdat er niemand was die overeenkomsten kon maken en kon wijzen op tot welke toestanden het zou kunnen leiden ...

Ik zie binnen de context van deze discussie trouwens bijzonder weinig plaats voor 'lol' ...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Enig idee waarom joden lieten gebeuren wat gebeurde?
Ten eerste om het gestaag ging; ten tweede omdat er niemand was die overeenkomsten kon maken en kon wijzen op tot welke toestanden het zou kunnen leiden ...

Joden waren nochtans zeer vertrouwd met pogroms, vervolgingen en moordpartijen. Velen probeerden ook te vluchten. Maar ergens zal altijd nog de hoop zijn blijven bestaan dat het allemaal wel zou overwaaien; dat er betere tijden zouden aanbreken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Nog zo'n van de pot gerukte ranzige vergelijking. Het proberen uitroeien van de joden vergelijken met een op twintig jaar tijd verdubbelde bevolking.

Jaloers ? Er zijn veel populaties die de laatste 20 jaar zijn verdubbeld.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Holocaust is qua uitwerking redelijk uniek.

Maar kan u met zekerheid zeggen dat iets dergelijks nooit meer ergens kan plaatsvinden?

Indien we dat niet met zekerheid kunnen zeggen, mogen we dan kritiek hebben op staten die duidelijk op weg zijn naar zulke wreedheden, zonder inbreuk te maken op de negationisme-wetgeving?

Bij het 'op weg zijn' naar zulke wreedheden, zijn die wreedheden er nog niet.

De Kristallnacht is bijvoorbeeld ook niet te vergelijken met concentratiekampen. Toch was de Kristallnacht een deel van de aanloop naar de Holocaust zelf.

Als er een land in de 'Kristallnachtfase' zit, mag je dan wijzen op het Holocaust-gevaar zonder inbreuk te maken op de negationisme-wetgeving?

Volgens de rechter die Baudet veroordeeld heeft , niet :

De rechtbank in Amsterdam was van oordeel dat de vergelijking van Baudet niet opgaat, en dat hij hiermee een voedingsbodem voor antisemitisme creëert.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het is altijd zoeken naar de juiste balans. Ik vind dat mensen erover moeten waken het hyperbolische gebruik van woorden of historische gebeurtenissen te vermijden. Minder ontwikkelde geesten die onder hun invloed staan gaan dan al gauw elk gevoel voor proportie verliezen. Dat is niet zonder gevaar en dat verwijt ik Baudet wel. Je kunt niet tegelijk een intellectueel willen zijn en je gedragen als een ordinaire volksmenner.

Dan blijft er nog steeds de vrije meningsuiting.
Trouwens , iemand als intellectueel of al volksmenner bestempelen, blijft een persoonlijke inschatting.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Joden waren nochtans zeer vertrouwd met pogroms, vervolgingen en moordpartijen. Velen probeerden ook te vluchten. Maar ergens zal altijd nog de hoop zijn blijven bestaan dat het allemaal wel zou overwaaien; dat er betere tijden zouden aanbreken.

Of dat de dingen die men zegde allemaal sterk overdreven waren, en het schandalig was om over een modern land als Duitsland zo te praten. Duitsland was het barbaarse Rusland niet he. Zulke vergelijkingen maken was gewoon een schandaal dat tot kotsen zou drijven. Dat kon in een beschaafd land niet gebeuren, en zoiets zeggen was het anti-Duitse gevoel aanwakkeren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Goh, ik kan ergens begrijpen dat die vergelijking te ver gaat maar dan mogen ze die eikels die uiterst rechts constant vergelijkt met de jaren ‘30 en de nazies ook op dezelfde manier de mond snoeren. Wat ze niet doen uiteraard, beschuldig je tegenstanders van hetgeen je zelf doet, de bekende nazie propaganda techniek.

Met wat zou men het anders vergelijken ? Extreem-rechts zoals Baudet, of PVV of bij ons VB of RN in frankrijk zijn wel de ideologische nazaten van de nazi's hee...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Met wat zou men het anders vergelijken ? Extreem-rechts zoals Baudet, of PVV of bij ons VB of RN in frankrijk zijn wel de ideologische nazaten van de nazi's hee...

Maar dat is het punt precies. Nazaten zijn niet onmiddellijk vergelijkbaar. Kijk maar naar socio-democraten en Bolsjevieken bijvoorbeeld. Die eersten zijn ook de directe nazaten van die anderen. Toch kan men beide niet echt vergelijken, juist OMDAT het verschil is dat de socio-democraten het waanzinnig-totalitaire van de laatsten opzij gezet hebben.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is het punt precies. Nazaten zijn niet onmiddellijk vergelijkbaar. Kijk maar naar socio-democraten en Bolsjevieken bijvoorbeeld. Die eersten zijn ook de directe nazaten van die anderen. Toch kan men beide niet echt vergelijken, juist OMDAT het verschil is dat de socio-democraten het waanzinnig-totalitaire van de laatsten opzij gezet hebben.

PVDA zijn de ideologische nazaten van de stalinisten. Net zoals de voornoemde extreem-rechtse partijen ideologische nazaten zijn van de nazi's.
Het ene vergoelijkt het andere niet.

Wat wel opvalt is dat de twee strekkingen elk met veel animo hun ideologische verwantschap loochenen.

Sociaal-democratie heeft daar geen bal mee te maken.

[Mambo]

Intussen....

EU weigert in te stemmen met VN resolutie die verheerlijking Nazisme en racisme veroordeelt.
Bewijzen dat de EU zichzelf in het ‘Vierte Reich’ verandert stapelen zich op

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Alleen konden de joden weinig ondernemen om hun rechten terug te krijgen. Zij konden nooit Ariër worden. Het probleem is dus niet dat mensen aan bepaalde plichten moeten voldoen om bepaalde rechten te genieten. Dat is eigenlijk de normaalste zaak van de wereld. Het recht om een pak chips uit de supermarkt mee naar huis te nemen hangt samen met de plicht om ervoor te betalen. Het probleem is de redelijkheid van de relatie tussen recht en plicht in de gegeven omstandigheden.

Dus als de moslims aan de macht komen en zeggen dat iedereen zijn rechten worden ingeperkt, die rechten kunnen worden teruggewonnen indien je u laat bekeren tot de islam wat volledig gratis is, dan is dat volledig legitiem.

Wat versta jij niet aan het feit dat aan basisvrijheden (zoals bijv. op café gaan) nooit plichten kunnen worden gekoppeld? Er bestaat trouwens geen recht om een pakje chips mee te nemen uit de supermarkt. Uw vergelijkingen lopen volledig mank. Da's hetzelfde als het recht op fysieke integriteit koppelen aan een door de overheid opgelegde plicht zoals bijv. wie verzaakt aan zijn plicht om zich tot de islam te bekeren krijgt zweepslagen. Jij gaat ervan uit dat vrijheden moeten 'verdiend' worden door te voldoen aan door de overheid opgelegd plichten, zoals u laten vaccineren. Jij definieert zowat een slavernijsamenleving, want waar ligt de grens? Wie niet voldoet aan de plicht om al zijn spaargeld aan de overheid te geven, die mag niet meer buiten komen.

[JVDP]

In September reisde ik van Zuid-Afrika naar België. Ongevaccineerd, maar wel met geldige PCR test. Ze vroegen naar mijn vaccinatiestatus, dus ik heb eerlijk geantwoord. Dit was nog voor de incheckbalie."Geen probleem mijnheer, zolang je een egatieve test hebt".

Na nog zo'n controle (aan de gate, vooraleer op het vliegtuig te mogen) merkte ik dat op onze internationale reispassen een stickertje was aangebracht. Zo'n ringetje, waar je normaal gezien een perforatie in een A4 blad mee versterkt vooraleer het blad in een map te stoppen. Gevaccineerde mensen in ons reisgezelschap hadden zo'n stickertje niet.

Achteraf bekeken; het is misschien geen Jodenster (ic waaraan iedereen je kan herkennen), maar het is wel iets waaraan personeel op de luchthaven je kan herkennen.

Of het er op andere luchthavens idem aan toe gaat weet ik niet, maar ik bleef toch met een wrang gevoel achter. We zijn niet ver meer af van de Jodenster, ongeacht wat de Joden zélf daarover zeggen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sociaal-democratie heeft daar geen bal mee te maken.

Hoezo ? Dat zijn evengoed de erfgenamen van het Bolsjewistische ideeengoed he, dat zijn roots vond in Marx.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Met wat zou men het anders vergelijken ? Extreem-rechts zoals Baudet, of PVV of bij ons VB of RN in frankrijk zijn wel de ideologische nazaten van de nazi's hee...

En de socialisten zijn ideologische nazaten van Stalin en CDNV nazaten van de inquisitie en wat de kerk dan ook gedaan heeft. Als je zo begint.

[Gipsy]

En men blijft maar over de joden en het nazisme zeiken. Godwin viert hier hoogtij. Als er geen argumenten zijn trekt men de schuif van Hitler open.

Geen nood het antwoord nu gaat zijn dat ik de idioot en de sul ben die geen vergelijking kan trekken.

Er is helaas geen tijdscapsule die al deze nazisme ge-obsedeerden kan terug schieten naar de jaren 30-40 om zich te realiseren wat nazisme en joden vervolging echt was. Nu poneren de klaarziende helden hun 500ste naast de plak "bijdrage" over de nazi's, krabben eens aan hun gat en gaan een cola uit de frigo halen en dan op naar de volgende nazi keutel productie.

[parcifal]

Ach, Baudet geeft zijn partijleden, donateurs en volgers gewoon wat ze vragen nietwaar?